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Vol De Pente + Sécu/Qualité = Modif
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[édité le 18 février 2012]
Je sais que ce sujet a déjà été abordé plusieurs fois et est également un peu délicat: clash pratiquants / fabricants qui pourraient bouger leurs culs au lieu de dire c'est pas fait pour et profiter des vidéo de VDP et sauts très hauts pour leurs faire de la pub… salauds
Bref en lisant les forums et en discutant avec les pratiquants, il y a plusieurs choses qui reviennent et peuvent surement améliorer la sécurité pendant le vol de pente.
Je vois donc ce poste comme un listing et un espace pour discuter et échanger à propos des améliorations à apporter et partager son retour d’expérience MAIS PAS pour dire le vol de vente c'est bien faite le tous ou au contraire dire le kite c'est pas fait pour c'est trop dangereux ne le faite pas. Le vol de pente et les sauts très hauts resteront toujours une activité dangereuse et potentiellement mortelle, comme bouffer des cacahouètes devant sa télé
Cette année je me suis mis au vol de pente et je suis déjà accro donc je lance le sujet et espère que les plus expérimentés pourront partager leurs point de vue.
Pour le moment je pratique avec une 15 et 21 Speed 3, j'ai testé avec la 10 Unity mais pas assez de vent et tourne trop vite à mon gout pour un débutant en VDP... Suivant les marques et modèle il y a des modifs à effectuer ou au contraire a ne pas effectuer alors merci de partager le plus d'infos possible au sujet des modifs spécifiques à une marque ou un modèle.Avant d'effectuer une modif ou même d'en parler il faut comprendre que vérifier sont matos et primordiale et que c'est modifs ne peuvent pas remplacer un contrôle régulier et fréquent de l’état de sont matos (ligne, barre, harnais, spy, couture, boot, prélignes, suspentes, poulies…) et bien sure de porter ses Équipements de Protection Individuel (casque, dorsale,…)
Voici la liste non exhaustive des modifs possible: (merci de m'aider à la compléter ou modifier)
1) Casse de barre Les casses de barre sont relativement fréquentes et c'est pas forcement possible de détecter les avaries.
- Cordelette de sécu entre arrières qui cour le long de la barre. Il est peut être intéressant de faire une boucle autour du boot de bordé/choqué afin que la tension dans les arriérés soit égale même si les mains ne touche pas celle-ci ou de pouvoir récupérer cette cordelette facilement (théorique). En plus ça à l'air assez simple à installer.
-Il y a aussi des barres "Spéciale VDP": viewtopic.php?f=6&t=6338&p=37264&hilit=barre+vdp#p37264 et barre "os de chien" de Jeff Blach avec une plaque de métal dedans" ce qui n’empêche pas d'avoir en plus une sécu "cordelette" (si vous avez plus d'info ou autre barres "VDP" merci de donner des info)
Je rajoute dans la partie casse barre les casses des systèmes de trim. Pour ceux-la il faut préférer les trim "cleamcleat" en métal + boot pour éviter les boucles en plastique.
Si trim à sangle avec boucles métal ça me parait OK (à confirmer, j'attends des retours messieurs, merci d'avance).
Et également vérifier les nœuds d'usine (voir page 2)2) Casse harnais C'est très facile à mettre en place.
-Doubler harnais kite avec un bodar d'escalade perso j'ai cassé un harnais ma première année de kite après seulement 3 mois (harnais tout neuf ozone).
-Bodar d'escalade (sans harnais): à changer et inspecter régulièrement , éviter de stocker dans garage ou grenier (humidité) et peut être que les souries aiment l’escalade , éviter l'eau, surtout salée et bien faire sécher.
Attacher sur deux point différents (ex: ceinture + cuissardes) si simple bodar
Éviter les crochet métallique ca casse assez souvent et les fissures peuvent être difficile à détecter et se propage rapidement :beaucoup de cycles dans une session. Si vous voulez vraiment utiliser un crochet il peut être astucieux d’effectuer un ressuage au niveau des soudures régulièrement (facile et pas chère:http://fr.wikipedia.org/wiki/Contr%C3%B4le_par_ressuage3) Casse lignes
-Doubler les lignes AV ou AR ou AV et AR
-changer les lignes pour du plus costaud 500kg au lieu de 300kg
Attention: pour certain type de sécurité cela peu nuire à son utilisation pendant l'usage normale (non VDP) du kite: 5eme ligne, FDS, FLS . Risque de bloquer la remonté de la barre car deux lignes au lieu d'une ou diamètre de ligne plus important.
Ne pas effectuer de perçage ou autre modifs pour faire passer ces lignes dans des passage de ligne trop étroit. Le but serait de ne pas favoriser la sécu en VDP au détriment de la sécu en utilisation normal.
Avant de faire ces modifs discutez en avec un spécialiste et faites faire vos ligne par un pro.4) Déclenchement involontaire du système de verrouillage du Chicken Loop
-Si on envisage de voler un peu haut, mieux vaut annuler la sécu. Installer une sorte de dégaine qui part du baudrier qui vient se prendre direct sur le boot des avants, annulant ainsi la sécu, donc on n'est pas obligé de rider tout le temps sans sécu, seulement quand on le souhaite.- Sinon mais moins bon on peux connecter le leash en mode "suicide VDP" juste au dessus du CL plutôt que sur les arrières ou CL, si casse harnais / ouverture CL on tombe pas comme une m…e
- Une dégaine connectée avant et après la poulie, plus d'effet de poulie, mais ça doit voler à peu près.
- Ou une rajouter une boucle (un morceau de ligne) par dessus la poulie mais attention à ne pas gêner le fonctionnement normale de la poulie.
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Enlever tout les fusibles pour les FS
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largueur sur les avants pour certaines voiles :supprimer ou annuler
Est ce que vous avez des retours de test, d'autres idées pour la sécu du VDP, commentaires sur les désavantages d'une telle modification?
Perso je pense que l'aile risque pas de se déchiré en vol sauf si elle trés fragilisée… Les suspentes sont apparemment assez nombreuses mais il faut quand même les vérifier ainsi que les poulies.
Le plus risqué et la faute humaine (erreur manœuvre, mauvaise appréciation de la qualité du vent) mais l’ensemble qui nous attache à l'aile est la zone ou le risque du à une casse matériel est la plus élevé et également là ou NOUS pouvons faire quelque chose pour limiter le risque.
Si les fabricants pouvaient lire ce poste et je ne rêve pas ils ne prendront pas la responsabilité de commercialiser un kite "VDP READY", peut être et ça serait au top, commercialiser un kite "VDP QUALITY READY". En attendant ces messieurs pourraient déjà discuter avec nous, au lieu de faire la sourde oreille et dire le kite c'est pas fait pour ça, et informer leurs si chère clients des modifications possible par modèle et ce que ça engendre sur la sécurité des autres pratiques du kite.
Ça serait un minimum ce n'est pas à nous de faire ce travail, ce sont quand même les mieux placés mais, en attendant qu'un fabriquant montre l'exemple, on fait la R et D à nos frais et effectuons les test sur des cobayes vivants, volants et espérons que ça dur, jamais tombant.A bon entendeur,
ATTENTION: Il est important au moins d'en discuter avec un ou plusieurs pro car suivant les marques et les modèles, ces motifs pourraient au contraire diminuer la sécurité. Et pour ce qui est de réaliser ces motifs à vous de voir si vous avez les compétences pour, dans le doute, prenez pas de risque…
Bon vol
PS: J'ai balancé sur Ozone alors pour être équitable je peux aussi en donner une belle sur FS, ce sont les deux seules marques que j'ai pu essayées, alors je me le permets, n’hésitez pas à faire de même ça les fera peut être bouger, car mauvaise pub, hummm pas bon… argent argent
dans le manuel de la speed 3 il est écrit texto:
8.2. BEING LIFTED ON THE BEACH
bla bla bla bla...
If you get lifted up very high, keep the kite as still as possible and fully Depowered (pull yellow
strap if necessary) in its zenith (facing the wind). Don’t panic! You actually have a small
paraglider on top of you and you will be able to control your flight with gentle steering impulses.En français ça donne un truc du genre:
Si vous vous envolez très haut sur la plage (merde ça marche pas sur la neige), garder le kite aussi stable que possible au zénith et complétement "depowered"... Ne paniquer en réalité vous avez un petit parapente au dessus de vous et vous serez même capable de contrôler votre vol en donnant des impulsions douces sur les arrières …
le "en réalité" c'est parce qu'on vous avez menti avant lol, on peut aussi le traduire par: "vous avez un vrai petit parapente au dessus de vous…"
...
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Je rajouterai à ta liste
- Porter des protections : casque, dorsale en cas de mauvais atterrissage (toujours à envisager).
- Changer les 4 lignes du kite régulièrement (un coup de carre de ski sournois et invisible est vite arrivé) et monter des lignes plus résistantes à la place des 300kg.
- Remplacer la barre (qui casse un peu trop facilement, au centre ou qui perd ses embouts) par une barre spéciale VDP, voir les photos de la barre "os de chien" de Jeff Blach avec une plaque de métal dedans.
- Sur les Flysurfer je suis assez méfiant avec les ELC (Easy Line Connector), ces petites billes en inox qui remplacent les têtes d'alouette pour monter ses lignes, si la bille est mal positionnée entre les 2 boucles, je ne suis pas sûr que le montage soit 100% fiable.
D'après les différents retours, les 3 choses qui cassent le plus : crochet de harnais, barre, et lignes.
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@1p1luk4v:
Changer les 4 lignes du kite régulièrement
je rapelle que j'ai de la ligne Cousin Trestec d'excellente qualité en diamètre 2mm et 500kgs de résistance, sur ces lignes je fais les embouts avec de longues épissures, les boucles étant quand même gainées, c'est vraiment beaucoup plus costaud que la ligne classique juste gainée cousue bord à bord. Par contre impossible à monter sur les ELC de FS, il faut faire un montage classique tête d'alouette / noeud .
j'en ai en gris et en jaune. -
Fredos, tu parles de vol de pente, mais je crois qu'il faut aussi parler simplement de "sauts" qui peuvent parfois encore plus solliciter le matériel, notamment quand il y a des kiteloop bien puissants et bien hauts….
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j'ai éditer le poste originale pour intégrer vos remarques : "edit1"
@Christian: je suis tout a fait d'accord avec toi sur les ECL déjà c'est facile à perdre en plus à force de déconnecter reconnecter j'ai l’impression que ça use les lignes à cause des arrêtes vives. Apparemment FS l'a compris puisque sur ma 15 c'est ECL et sur la 21 plus récente, c'est des boucles en inox très pratiques.
Pour les "barres VDP" j'ai rien trouvé sur celle "os de chien", j'aimerai bien mettre un lien pour plus d'info.@denis.puzzlegliss:
pour les lignes plus solides, mais quel est le diamètre des lignes classiques 300kg car dans le cas de FS les avant et la ligne de sécu passent dans une pièce en inox et il faudrait percer/modifier donc réduire la résistance mécanique de la pièce. En plus il faut vérifier avec le fabriquant car l'inox peux être juste un revêtement en non massif...Pour ce qui est des sauts, bien sur la casse pendant un saut haut peut avoir les mêmes conséquences que pendant le VDP haut et les sauts sollicitent également beaucoup le matériel. Mais pour les sauts les fabricants disent pas non et en font un ingrédient de pub malgré la casse de leur matériel. Seul la fédé limite les saut à 3 mètres (à vérifier), ce qui est stupide car on sait pas vraiment à quel hauteur on vas monter et personne n'est à l’abri d'une bonne rafale au mauvais moment. Mais une amélioration de la qualité / sécurité serait un plus pour les sauteurs, voleurs et tout les pratiquants en générale...
Pour ce qui est du Kite Loop, c'est aussi très utilisé en VDP pour s’arrête/ralentir, redescendre et amortir l'atterrissage. Je suis pas un expert du KL, loin de la, j'en ai fait que trois quatre et seulement en saut mais en théorie un KL bien envoyer en pleine fenêtre pendant un VDP peux solliciter le matos autant voir plus que pendant un saut. En VDP la vitesse relative est plus importante (déplacement rapide dans le sens opposé au vent) donc sauf saut déclenché par un KL l'effort est moindre surtout que pour ces sauts en générale on ne va pas à pleine vitesse et je pense pas qu'on puisse monter plus haut que 2/3 de la longueur des lignes ce qui est déjà suffisamment haut pour se faire mal. Pour info, les nouvelles normes sur le travail en hauteur dans l'industrie c'est: dispositif anti-chute obligatoire au dessus de 50cm...
J'aimerai bien que les adeptes du KL en VDP et sauts nous donnent leur ressenti à ce sujet car je voudrai pas dire trop de connerie
ou en tout cas pas les laisser trop longtemps sur la toile. -
@fftfpwhw:
mais quel est le diamètre des lignes classiques 300kg
les lignes FS font 1.6mm de diamètre, la ligne Cousin "normale " que j'ai en stock en gris, rouge et bleu fait 1.5mm
je vais regarder si la 2mm passe dans la petite pièce en alu ( et non en inox) -
chez moi je croie qu'elle est en inox ou alors en alu anodisé, mais même une pièce en alu étudié pour une certaine contrainte mécanique si tu lui enlève de la matière elle est plus fragile surtout agrandir un trou (3 dans ce cas) car c'est la ou il y a des concentrations de contraintes. Ca serait con que l'on fasse des modif pour améliorer la sécu et que l'on se plante a cause de ça…
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je profite de ce poste pour prévenir d'un danger lier à l'utilisation des speed3 pour le VDP
ces ailes on la fâcheuses tendance à fermer une oreille et la garder ainsi parfois même après plusieurs accourt sec sur les arrières. J'en ai fait l’expérience et mon vol ressemblait à une longue courbe sans réelle possibilités de contrôler la trajectoire et atterrissage forcer vent de travers dans un talus heureusement plein de peuf ce jour la…
Il est donc important avant la prise d’élan à chaque fois de vérifier les oreilles.
Autre chose, important mais moins grave, dé-vriller manuellement les boot de bordé/choqué pour éviter de commencer le vol en barre inversé et atterrir en marche arrière... -
j'ai regardé la pièce en alu où passent les avants sur ma speed, la ligne de 2 mm même épissurée passe sans problème….
je me faisais la réflexion qu'il est possible de ne changer QUE les avants par de la ligne de 500kgs et de garder les arrières en 300kgs..........
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Il est sans doute opportun de prendre une licence/assurance FFVL "volant" et pas une licence classique "non volant" en cas de pratique régulière du VDP.
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@fredos:bm1iryxw:
J'aimerai bien que les adeptes du KL en VDP et sauts nous donnent leur ressenti à ce sujet…
On peut peut-être demander au mec de la vidéo
. Il utilise des lignes renforcées lui ?
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@d4ckroic:
Message de denis.puzzlegliss » 08 Fév 2012, 16:37
j'ai regardé la pièce en alu où passent les avants sur ma speed, la ligne de 2 mm même épissurée passe sans problème….je me faisais la réflexion qu'il est possible de ne changer QUE les avants par de la ligne de 500kgs et de garder les arrières en 300kgs..........
Bonne nouvelle je vais alors changer mes avants et mes arrières aussi car je pense qu'ils sont les plus sujet à l'usure, non?
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en effet il y a pas mal de choses a surveiller ….ou a modifier...
pour le harnais, je mets un baudrier c'est tout et au bout de 2 saisons, balle neuve.
je ne pense pas qu'une aile a caisson craigne grand chose, les efforts sont bien répartis, et il y a assez de suspentes pour compenser une eventuelle casse . j'ai dejà volé toute une aprem avec une aile dechirée sur l'extrados sur environ 50 cm, sans faire vraiment expres car je l'ai réparée sur le spot avec de l'adhesif, mais en fin de session je me suis apreçu que celui ci s'etait décollé. bon il y a quand meme des points a surveiller de temps en temps. si, les poulies peuvent etre sujettes à la casse.
pour une aile a boudin, c'est autre chose : c'est monopeau, il y a les boudins et le bord d'attaque qui peut etre un point sensible surtout qu'il frotte souvent par terre en snowkite et puis tres peu de suspentage...donc a surveiller souvent.
Les lignes : c'est quand meme solide mais en effet un bon coup de carres ou frottement sur des pierres peuvent reellement les endomager.donc a surveiller tres souvent. opter pour du 500 kg peut etre pas mal déjà en effet
la barre et son accastillage. là gros point noir !.
je fait courir un spectra tout le long de ma barre qui ratrappe les 2 arrieres. je me dis que si la barre casse j'aurai au moins encore dans les mains une cordelette pour tenir les arrieres. bon c'est de la theorie...Le chicken : et bien quand on enviseage de voler un peu haut, mieux vaut annuler la sécu. j'ai une sorte de dégaine qui part du baudrier qui vient se prendre direct sur le boot des avants, annulant ainsi la sécu, donc je ne suis pas obligé de rider tout le temps sans sécu, seulement quand je le souhaite. sur le boot Aeros, il y a une epissure + couture laissant ainsi vers le chicken une ouverture permettant d'e passer un mousqueton ou autre.
je crois que tous les chicken de toutes les marques ont leur point faible et puis c'est normal, c'est de l'assemblage de plastique, metal, petits mécanismes...qui tiennent grace à des ressorts, ou élastiques...
la sécu type "poire" qu'on retrouve sur ozone avant 2012, sur HQ...peuvent lacher . il suffit qu'elle soit mal enclenchée. donc a surveiller souvent.
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Merci Lolo pour ton retour d’expérience,
Pour le bodar d'escalade moi je rajoute un mousqueton que j'attache sur la ceinture et sur la boucle qui joint le ceinture et les cuissardes (conseil d'un pote du PGHM) les deux ne peuvent pas casser en même temps…
Ça peux être pas mal de ne pas l'utiliser sur l'eau surtout salé (coutures) et de bien le faire séché pour éviter l’oxydation des partie métalliques.La dégaine pour doubler le Chicken Loop c'est une super idée
on peux rajouter à la liste des CL les barres infinity de chez FS car la 1 se remboite pas toujours complétement si on fait pas attention et la 2 a une petit pièce qui se fait la mal, il ont envoyer un mail normalement à tous leurs clients pour leur dire de coller cette pièce à la super glu...
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@fredos:2ex44jng:
Merci Lolo pour ton retour d’expérience,
Pour le bodar d'escalade moi je rajoute un mousqueton que j'attache sur la ceinture et sur la boucle qui joint le ceinture et les cuissardes (conseil d'un pote du PGHM) les deux ne peuvent pas casser en même temps…
Pour les baudriers d'escalade, tu as pas de soucis à te faire c'est homologué pour prendre des vols de 15m pour trois fois ton poids , tu pourra pas le pêter en vol de pente à moins d'y donner un coup de couteau!
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Il peut toujours y avoir un défaut, au PGHM de Chamonix, ce sont des bon grimpeurs qui utilisent les bordiers de manière professionnel et quotidienne d’après mon pote c'est arrivé que ça pète alors autant doublé la sécu ça coute rien même si c'est très peux risqué car on se prend pas des vol de 15m comme en escalade… Apparemment ce sont les boucles en ferrailles qui cassent et nous elle doivent s’oxyder plus rapidement si utilisation en eau salée et les coutures ne doivent pas aimer le sel non plus...
Mais la grosse différence entre l'escalade et le kite c'est qu'en escalade après un vol de plus de X mètre les fabricants conseillent de changer le harnais http://www.petzl.com/EPI/v2/epi-fr/secu/secu_FR.htm.
Egalement le faite que nous on est toujours pendu au truc et à chaque kite loop, même ceux au sol, ceux pour remonter la pente, les sauts, etc, le bodar travail avec ton poid x l’accélération (composante parallèle au sol ou + direction du saut) la frictions, de manière très fréquente donc la il apparait un phénomène de fatigue (non pri en compte en escalade) qui est dangereux spécialement pour les boucles métalliques (propagation de fissures par cycles de répétition). Les bodars d'escalades ne sont pas conçu pour cette utilisation.
Le plus adapté au kite serait peut être un bodar conçu pour le travail en hauteur et c'est aussi plus confortable mais plus chère 120 à 300 euro. Celui a 120 est prévu pour les environnements marin mais a pas l'aire beaucoup plus confortable qu'un bodar classique.
ex:
http://www.ruedelamer.com/p6372-baudrier-mast-pro-spinlock.html
http://www.hauteurshop.com/petzl/744-harnais_elagage_sequoia_srt_petzl.html -
fredos> un baudar d'escalade à la même conception qu'un harnais de travail en hauteur, en terme de résistance….
La grande différence vient de la largeur des sangles (plus importante pour le travail en hauteur) afin de gagner en confort....
Le baudar d'escalade est conçut de manière plus light afin de ne pas gêner l'evolution vertical...
Mais ce n'est pas le fait d’être en tension sur un baudar d'escalade qui va générer son "vieillissement"...
On peut d'ailleurs passer beaucoup de temps suspendu dans son baudar en grande voie, lors de l'assurage... et des rappels...Ce qui fait vieillir ce type de matos ça va surtout être les UV (important en montagne) et le frottements contre la neige/glace....
Et les chutes donc chocs dans le baudrier... sont inexistants en kiteTu peux sans soucis utiliser un baudrier d'escalade en snowkite et/ou VDP... sans commune mesure bien plus solide qu'un harnais de kite....
Comme tout EPI c'est bien de contrôler régulièrement visuellement l’état des coutures, des sangles et des boucles métalliques...
voir http://www.petzl.com/fr/inspection-epiPS> le baudar de "mat" sur rue de la mer n'a rien de spécifique au milieu marin... c'est juste un fabriquant d’accastillage qui propose un modèle à son nom sous-traité par un fabriquant de matos de montagne...
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Yes Gab, d'accord avec toi. Et de plus moi je ride avec mon harnais et baudrier sous ma veste. Donc pas d'UV et pas de neige.
Pour ce qui est de la sécu' en vol, le montage que j'ai fait en premier c'est la dégaine sur les avants.
Ce montage pare toutes les casses éventuelles sur le Chicken loop. Reste à perfectionner la barre, la vérification des lignes, poulies, et changer les noeuds.
Bon pour l'histoire des noeuds c'est un ami qui m'a dit ceci: Mieux vaut faire des têtes d'alouettes que de laisser les noeuds d'usine car avec le temps ces noeuds cisaillent la ligne avec la tension.
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Le Noeud du border/choquer sur les FS, mieux vaut faire un noeud de chaise
Au fait, merci Lolo pour tes apports
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..ou rajouter un nœud d'arrêt. ou faire un double noeud de 8 comme en escalade.
je rejoins Laurent pour la sécu : baudrier par dessus le harnais liés entre par un mousqueton à vis et ensuite pour le vol de pente que je ne pratique pas, car pas les conditions pour s'initier 2 années de suite
: une dégaine entre le mousqueton et la double ligne du BC assure une sécu en cas de largage inopiné du CL ( déjà vécu avec les speed FS)
