Vol De Pente + Sécu/Qualité = Modif

[Denis]

@fftfpwhw:

mais quel est le diamètre des lignes classiques 300kg

les lignes FS font 1.6mm de diamètre, la ligne Cousin "normale " que j'ai en stock en gris, rouge et bleu fait 1.5mm
je vais regarder si la 2mm passe dans la petite pièce en alu ( et non en inox)

[fredos]

chez moi je croie qu'elle est en inox ou alors en alu anodisé, mais même une pièce en alu étudié pour une certaine contrainte mécanique si tu lui enlève de la matière elle est plus fragile surtout agrandir un trou (3 dans ce cas) car c'est la ou il y a des concentrations de contraintes. Ca serait con que l'on fasse des modif pour améliorer la sécu et que l'on se plante a cause de ça…

[fredos]

je profite de ce poste pour prévenir d'un danger lier à l'utilisation des speed3 pour le VDP
ces ailes on la fâcheuses tendance à fermer une oreille et la garder ainsi parfois même après plusieurs accourt sec sur les arrières. J'en ai fait l’expérience et mon vol ressemblait à une longue courbe sans réelle possibilités de contrôler la trajectoire et atterrissage forcer vent de travers dans un talus heureusement plein de peuf ce jour la…
Il est donc important avant la prise d’élan à chaque fois de vérifier les oreilles.
Autre chose, important mais moins grave, dé-vriller manuellement les boot de bordé/choqué pour éviter de commencer le vol en barre inversé et atterrir en marche arrière...

[Denis]

j'ai regardé la pièce en alu où passent les avants sur ma speed, la ligne de 2 mm même épissurée passe sans problème….

je me faisais la réflexion qu'il est possible de ne changer QUE les avants par de la ligne de 500kgs et de garder les arrières en 300kgs..........

[Christian]

Il est sans doute opportun de prendre une licence/assurance FFVL "volant" et pas une licence classique "non volant" en cas de pratique régulière du VDP.

[Yannouille]

@fredos:bm1iryxw:

J'aimerai bien que les adeptes du KL en VDP et sauts nous donnent leur ressenti à ce sujet…

On peut peut-être demander au mec de la vidéo . Il utilise des lignes renforcées lui ?

[fredos]

@d4ckroic:

Message de denis.puzzlegliss » 08 Fév 2012, 16:37
j'ai regardé la pièce en alu où passent les avants sur ma speed, la ligne de 2 mm même épissurée passe sans problème….

je me faisais la réflexion qu'il est possible de ne changer QUE les avants par de la ligne de 500kgs et de garder les arrières en 300kgs..........

Bonne nouvelle je vais alors changer mes avants et mes arrières aussi car je pense qu'ils sont les plus sujet à l'usure, non?

[laurent]

en effet il y a pas mal de choses a surveiller ….ou a modifier...

pour le harnais, je mets un baudrier c'est tout et au bout de 2 saisons, balle neuve.

je ne pense pas qu'une aile a caisson craigne grand chose, les efforts sont bien répartis, et il y a assez de suspentes pour compenser une eventuelle casse . j'ai dejà volé toute une aprem avec une aile dechirée sur l'extrados sur environ 50 cm, sans faire vraiment expres car je l'ai réparée sur le spot avec de l'adhesif, mais en fin de session je me suis apreçu que celui ci s'etait décollé. bon il y a quand meme des points a surveiller de temps en temps. si, les poulies peuvent etre sujettes à la casse.

pour une aile a boudin, c'est autre chose : c'est monopeau, il y a les boudins et le bord d'attaque qui peut etre un point sensible surtout qu'il frotte souvent par terre en snowkite et puis tres peu de suspentage...donc a surveiller souvent.

Les lignes : c'est quand meme solide mais en effet un bon coup de carres ou frottement sur des pierres peuvent reellement les endomager.donc a surveiller tres souvent. opter pour du 500 kg peut etre pas mal déjà en effet

la barre et son accastillage. là gros point noir !.
je fait courir un spectra tout le long de ma barre qui ratrappe les 2 arrieres. je me dis que si la barre casse j'aurai au moins encore dans les mains une cordelette pour tenir les arrieres. bon c'est de la theorie...

Le chicken : et bien quand on enviseage de voler un peu haut, mieux vaut annuler la sécu. j'ai une sorte de dégaine qui part du baudrier qui vient se prendre direct sur le boot des avants, annulant ainsi la sécu, donc je ne suis pas obligé de rider tout le temps sans sécu, seulement quand je le souhaite. sur le boot Aeros, il y a une epissure + couture laissant ainsi vers le chicken une ouverture permettant d'e passer un mousqueton ou autre.

je crois que tous les chicken de toutes les marques ont leur point faible et puis c'est normal, c'est de l'assemblage de plastique, metal, petits mécanismes...qui tiennent grace à des ressorts, ou élastiques...

la sécu type "poire" qu'on retrouve sur ozone avant 2012, sur HQ...peuvent lacher . il suffit qu'elle soit mal enclenchée. donc a surveiller souvent.

[fredos]

Merci Lolo pour ton retour d’expérience,

Pour le bodar d'escalade moi je rajoute un mousqueton que j'attache sur la ceinture et sur la boucle qui joint le ceinture et les cuissardes (conseil d'un pote du PGHM) les deux ne peuvent pas casser en même temps…
Ça peux être pas mal de ne pas l'utiliser sur l'eau surtout salé (coutures) et de bien le faire séché pour éviter l’oxydation des partie métalliques.

La dégaine pour doubler le Chicken Loop c'est une super idée

on peux rajouter à la liste des CL les barres infinity de chez FS car la 1 se remboite pas toujours complétement si on fait pas attention et la 2 a une petit pièce qui se fait la mal, il ont envoyer un mail normalement à tous leurs clients pour leur dire de coller cette pièce à la super glu...

[tom38]

@fredos:2ex44jng:

Merci Lolo pour ton retour d’expérience,

Pour le bodar d'escalade moi je rajoute un mousqueton que j'attache sur la ceinture et sur la boucle qui joint le ceinture et les cuissardes (conseil d'un pote du PGHM) les deux ne peuvent pas casser en même temps…

Pour les baudriers d'escalade, tu as pas de soucis à te faire c'est homologué pour prendre des vols de 15m pour trois fois ton poids , tu pourra pas le pêter en vol de pente à moins d'y donner un coup de couteau!

[fredos]

Il peut toujours y avoir un défaut, au PGHM de Chamonix, ce sont des bon grimpeurs qui utilisent les bordiers de manière professionnel et quotidienne d’après mon pote c'est arrivé que ça pète alors autant doublé la sécu ça coute rien même si c'est très peux risqué car on se prend pas des vol de 15m comme en escalade… Apparemment ce sont les boucles en ferrailles qui cassent et nous elle doivent s’oxyder plus rapidement si utilisation en eau salée et les coutures ne doivent pas aimer le sel non plus...
Mais la grosse différence entre l'escalade et le kite c'est qu'en escalade après un vol de plus de X mètre les fabricants conseillent de changer le harnais http://www.petzl.com/EPI/v2/epi-fr/secu/secu_FR.htm.
Egalement le faite que nous on est toujours pendu au truc et à chaque kite loop, même ceux au sol, ceux pour remonter la pente, les sauts, etc, le bodar travail avec ton poid x l’accélération (composante parallèle au sol ou + direction du saut) la frictions, de manière très fréquente donc la il apparait un phénomène de fatigue (non pri en compte en escalade) qui est dangereux spécialement pour les boucles métalliques (propagation de fissures par cycles de répétition). Les bodars d'escalades ne sont pas conçu pour cette utilisation.
Le plus adapté au kite serait peut être un bodar conçu pour le travail en hauteur et c'est aussi plus confortable mais plus chère 120 à 300 euro. Celui a 120 est prévu pour les environnements marin mais a pas l'aire beaucoup plus confortable qu'un bodar classique.
ex:
http://www.ruedelamer.com/p6372-baudrier-mast-pro-spinlock.html
http://www.hauteurshop.com/petzl/744-harnais_elagage_sequoia_srt_petzl.html

[gab]

fredos> un baudar d'escalade à la même conception qu'un harnais de travail en hauteur, en terme de résistance….

La grande différence vient de la largeur des sangles (plus importante pour le travail en hauteur) afin de gagner en confort....
Le baudar d'escalade est conçut de manière plus light afin de ne pas gêner l'evolution vertical...
Mais ce n'est pas le fait d’être en tension sur un baudar d'escalade qui va générer son "vieillissement"...
On peut d'ailleurs passer beaucoup de temps suspendu dans son baudar en grande voie, lors de l'assurage... et des rappels...

Ce qui fait vieillir ce type de matos ça va surtout être les UV (important en montagne) et le frottements contre la neige/glace....
Et les chutes donc chocs dans le baudrier... sont inexistants en kite

Tu peux sans soucis utiliser un baudrier d'escalade en snowkite et/ou VDP... sans commune mesure bien plus solide qu'un harnais de kite....
Comme tout EPI c'est bien de contrôler régulièrement visuellement l’état des coutures, des sangles et des boucles métalliques...
voir http://www.petzl.com/fr/inspection-epi

PS> le baudar de "mat" sur rue de la mer n'a rien de spécifique au milieu marin... c'est juste un fabriquant d’accastillage qui propose un modèle à son nom sous-traité par un fabriquant de matos de montagne...

[La Miquelite]

Yes Gab, d'accord avec toi. Et de plus moi je ride avec mon harnais et baudrier sous ma veste. Donc pas d'UV et pas de neige.
Pour ce qui est de la sécu' en vol, le montage que j'ai fait en premier c'est la dégaine sur les avants.
Ce montage pare toutes les casses éventuelles sur le Chicken loop. Reste à perfectionner la barre, la vérification des lignes, poulies, et changer les noeuds.

Bon pour l'histoire des noeuds c'est un ami qui m'a dit ceci: Mieux vaut faire des têtes d'alouettes que de laisser les noeuds d'usine car avec le temps ces noeuds cisaillent la ligne avec la tension.

[La Miquelite]

Le Noeud du border/choquer sur les FS, mieux vaut faire un noeud de chaise

Au fait, merci Lolo pour tes apports

[frappat]

..ou rajouter un nœud d'arrêt. ou faire un double noeud de 8 comme en escalade.

je rejoins Laurent pour la sécu : baudrier par dessus le harnais liés entre par un mousqueton à vis et ensuite pour le vol de pente que je ne pratique pas, car pas les conditions pour s'initier 2 années de suite : une dégaine entre le mousqueton et la double ligne du BC assure une sécu en cas de largage inopiné du CL ( déjà vécu avec les speed FS)

[gab]

Miquel> fait au minimum un noeud d'arret sur ton noeud de chaise ou comme frappat te le propose un double Huit !!!!

http://www.noeud-escalade.com/dossiers/ ... haise.html

et ne passe pas la sangle de ta dégaine directement dans le bout du B/C les frottement corde contre sangle déchire très rapidement l'un ou l'autre... surtout quand l'un des deux est sous tension (ici B/C)

Utilise soit un mousqueton ou un petit maillon rapide...
Tu en trouveras des compacts au vieux voleur...
et tant qu'a y etre achète une nouvelle sangle de dégaine... (la tienne n'est pas de première jeuneusse vu la couleur debut 90'...) et un mousqueton à vis...

Enfin si ya un truc à modifier sur une barre Fs c'est virer le trim sangle avec ses boucles plastiques et le remplacer par un trim avec boot + cleamcleat métal !!!!

[fredos]

Merci pour vos contributions, avec photos ca c'est le top et pour m'avoir corriger sur la différence bodar d'escalade et de travail en hauteur.
Cependant il reste quand même une différence entre les bodars d'escalades pour ce qui est de l'environnement marin ou pas (boucle inox VS fer et peut être aussi le fil des coutures) même si rare sont les gens qui utilisent un bodar sur l'eau mais il y en a.

[frappat]

j'en connais un qui utilise un baudrier d'escalade sur l'eau…..
un barbu qui ne l'est plus ??? ça doit pas êtree super confort?

[fredos]

moi aussi j'utilise un bodar sur l'eau pour réduire le poids du bag quand je prends l'avion et c'est vrai c'est pas super comfor… après quelques jours d'utilisation j'ai même eu des douleurs aux reins en finissant de pisser, quelqu'un a t il deja vecu ca? Je vais donc demander à mon chef un bodar pour le travail en hauteur que j'utiliserai au boulot et sur l'eau lol

[fredos]

Voici un message de Nico sur le forum de la KAF, (distributeur flysurfer france):

@15qae6n6:

On ne peut pas nier que de plus en plus de gens volent avec leur kite, ni que la sensation donne envie de de continuer à voler en kite et le parapente ou le speed ne peuvent pas la remplacer.

Mais dès qu'il s'agit de voler sérieusement il faut se considerer avec une machine volante, qui si elle ne vole plus peut engendrer des risques mortels.
L'exemple du parachutisme de grandpasc mais aussi de toute les machines volantes (parapente, delta, avion, ulm, helico…) sont concus de manière à ce qu'aucune pièce critique (cad qui si elle casse compromette totalement la capacité à voler) ne soit pas redondée (doublée). en cas d'incident les qualité de vol peuvent être diminuée mais il doit toujours y avoir une possibilité d'urgence.
Les kites ne sont pas conçus comme cela, d'où le risque.

Pour voler avec son kite il faut donc doubler toutes les pièces critiques par une solution de secours qui convienne en cas de casse de la première pièce.
Mais aussi y apporter le soin et l'entretien nécessaire.

Les pièces critiques sont :

-lignes (à part les doubler...mais si un ski est passé sur une, l'autre aura subi surement la meme chose...)
-poulies (une degaine connectée avant et après la poulie, plus d'effet de poulie, mais ça doit voler à peu près)
-boot de border choquer (dégaine du baudard aux avants)
-trimm (dégaine)
-barre (quelques idées de barre perso chez onekite, une ligne ou cable dans la barre pour relier les prélignes...mais pas de solution eprouvée à ma connaissance)
-chicken loop (se connecter directement sur le boot de BC, avec pour conséquence de pas pouvoir larguer).
-largueur sur les avants pour certaines voiles :supprimer ou annuler

Sur les Flysurfer il faut virer tous les fusibles de connection à la voile et connecter le bridage directement sur les pattes d'attaches (avec pour conséquence de pouvoir déchirer sa voile plus facilement en cas d'accroc en utilisation normale)

sans parler du harnais, il faut bien évidement le doubler par exemple avec un baudrier d'escalade.

Le problème du chicken loop et du harnais sont assez faciles à régler, pour les lignes et la barre c'est compliqué. Et à mon avis c'est pas si facile de concevoir et pouvoir commercialiser une solution certifiable...car si c'est vendu pour ça, il faut pas que ça puisse casser.

Au final, j'espère que ceux qui aiment voler seront assez malins pour faire en sorte que ça ne dégénère pas trop, car pour avoir vu certaines journées avec du monde au lautaret, avant la casse ça risque la collision en l'air. Sur l'eau avant de se mettre assez haut pour risquer sa vie il faut y aller (hors obstacles), avec la pente c'est différent

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Nico
http://www.flysurfer.com