Le marché du kite et ses travers

jojo_f2glide

Même si, comme tu le dis, ce commentaire n'est pas destiné qu'à moi, je me permets de répondre car me sens directement attaqué.

Tout d'abord je n'aime pas trop l'appellation "pro rider"
Faut pas pousser, si je ne peux même plus poster une photo avec l'aile dans un compte rendu de sortie. Déjà je poste rarement, donc je ne pense pas abuser sur de la pub à grand coup de photo. La Yéti à un gros logo GIN sur l'extrados, je vais pas le flouter pour autant. Dans ce cas la il y a pas mal de beau monde sur notre forum qui pourraient aussi supprimer leurs photos et vidéos !
Depuis quelques temps ma signature précise Rider GIN Kiteboarding. A la demande de Bidib de la KAF, j'ai tout de suite ajouté cette mention à ma signature, sans broncher, car je comprends tout à fait son utilité. Je ne vais pas préciser non plus à chaque poste que j'ouvre : "attention ce message pourrait être à caractère publicitaire". Encore une fois j'ai répondu à quelqu'un souhaitant avoir des info sur la Yéti, si je ne m'abuse je crois que c'est le seul. Donc pas encore de gros coup de pub. Personne ride avec dans le coin alors si je ne le fais pas personne ne le fera.

J'aimerai bien avoir l'avis des autres "riders promotionnels" ou rattaché à une marque.
S'il vous plait messieurs …

Christian

@jojo_f2glide:1npe34mo:

Tout d'abord je n'aime pas trop l'appellation "pro rider"

Un exemple d'annonce pro : viewtopic.php?f=4&t=4839&p=27810#p27810

@jojo_f2glide:1npe34mo:

Faut pas pousser, si je ne peux même plus poster une photo avec l'aile dans un compte rendu de sortie.

non, on n'a jamais dit ça ! :lol:
C'est la présence systématique dans la signature de "Rider marque truc" que je préconise, par souci de transparence.
Et en passant, ça fait de la pub pour la marque truc
:trinque

LoganZ

Ben perso, ça me soûle de mettre rider Aska, rider Ataka ou rider Fluid dans ma signature - y a mon blog dedans, et les adresses des sponsors, mais j'ai moi aussi du mal avec la démarche "salut les gars j'suis un team pilot moi vous voyez" - ça se la pète un peu trop.

Ca me rappelle la fois où j'ai posté un compte rendu des Fluid Vice, quand j'ai reçu les ailes, et qu'on m'a dit que par souci de transparence faudrait que j'écrive que je suis sponso en en-tête… bah, y a l'adresse dans ma signature...
De toute manière, je plussoie à fond ton post, jojo, surtout dans le côté "pourquoi il râle ?" ... les mecs qui veulent s'investir comme leader d'opinion, et qui ont un niveau acceptable, trouveront toujours une marque qui les prend, s'ils sont prêts à y passer les heures.

Je trouve ça parfaitement normal qu'on publie des photos où on voit le logo sur l'aile - sinon je peux savoir à quoi servirait un rider sponso, vu que les compètes on s'en fout un peu ?Surtout si la photo est classe, c'est une pub honnête qui fait de mal à personne.

Maintenant, quand c'est un rider qui a payé 1200 e son aile - ou 2400 pour les acharnés du caisson deluxe, ils ont le droit de montrer leur aile et de dire à tout le monde que c'est la meilleure du monde, sous prétexte qu'ils sont objectifs ? Franchement, si j'avais déboursé tant d'argent pour quelque chose, je serais sans doute pas objective, là pour sûr - tu vas pas t'avouer à toi-même que tu t'es fait prendre pour un jambon :mrgreen:
Au fin fond du fond, les ailes, passé le côté sécurité (encore plus en speed-riding, d'ailleurs), c'est une question de goût. Perso j'adore les barres légères et les commandes légères en speed, j'ai des potes qui supportent pas ça... généralement tu vas pas devenir rider pour une marque dont tu n'aimes pas les ailes
Le mieux qu'on puisse faire en tant que team rider c'est parler de sa voile honnêtement, en donnant les qualités de l'aile et en proposant aux gens de tester, de toute manière ils se feront leur propre opinion - j'ai pas de pitié spécifique pour le rider qui est prêt à payer plein pot une aile dont il n'a aucune idée du comportement, juste sur l'avis d'autres riders, qu'ils soient sponsorisés ou pas.
Et les team riders qui racontent des conn**** sur leur aile, on les voit venir à un kilomètre :ptdr

P.S.
Je viens de modifier ma signature pour mettre tout le monde dedans, v'la la pagaille :surp

bidibulo

Bah oui, j'comprends pas bien le gars qui est sponso mais qui veut pas le dire. Alors que le but c'est quand même de communiquer sur sa marque… Soit on est sponso et on joue le jeu (on communique, on fait tester des ailes etc), soit on l'est pas. Beaucoup de sponso prennent les avantages (ailes pas chères) et s'arrêtent là.

Encore une fois, tu me dis "t'as qu'a être sponso"
ou encore que les sponso sont objectifs
ou encore que je devrais pas râler puisque j'achète de l'occase et je suis bien compter des trouver des ailes à -50 %

bref... Vous défendez un système à la limité de la légalité en expliquant qu'il y a pas le choix et que c'est bien comme ça. Un peu comme les banques quand elles t'expliquent que la crise est systémique et qu'elles y sont pour rien.

bidibulo

@jojo_f2glide:st6goolc:

Sinon , c’est vrai que pour la marque c’est, à mon avis, tout bénef d’ « inverstir » dans des team riders. Et je pense que c’est très important pour le développement des petites marques. Après, combien de temps ça doit durer ? Quand la marque est suffisamment connue, qu’elle rentabilise ses investissements, qu’elle fait un bon chiffre … ? Est-ce qu’Ozone le leader et le plus connu sur neige doit continuer à avoir des riders sponso (je ne sais même pas s’il y en as) … enfin bref…

bah c'est sûr que c'est tout bénéf d'avoir des commerciaux payés sans charges sociales/patronales. On a bien compris. Ce qui est dingue c'est que tout le monde l'admet :lol:

@st6goolc:

Concernant la revente du matériel, je ne vois pas comment c’est possible de faire autrement.

les bras m'en tombent. Et dans les autres sports ils font comment ? Reprenons l'exemple du ski : les modèles de test ne sont pas vendus par des particuliers au black. Après le mondial du ski, les marques dispatchent leur stock chez leurs revendeurs ou le vendent elles-mêmes. Les ailes pourraient être "prêtées" aux riders. Au lieu de leur donner en rémunération.

@st6goolc:

Quelqu’un pourrait-il expliquer la démarche Flysurfer ?

encore une fois, il n'est pas question ici de faire l'apologie de FS. J'ai juste dit que leur représentant avait compris le problème et demandé à ses riders de ne pas abuser sur la revente d'ailes neuves ou comme neuves. La plupart du temps, ils les font vendre par les shops.

@st6goolc:

Oui je jetterai à la poubelle cette aile si je ne l’avais pas payée pour rider avec les nouvelles

Heu, alors je veux bien faire preuve de naïveté pour toi mais malheureusement l'homme n'est pas aussi désinteressé en général.

@st6goolc:

Je me rappelle il y a quelque temps avoir vu un gars sur OneKite mettre 3 annonces « cause doublons ». Donc là il est typiquement pas à la même enseigne que nous car à un quiver 6 ailes ? C’est louche et/ou c’est mal-honnête. Récemment notre cher Chasta qui met 2 ailes de la même surface en vente, ça en a aussi interpellé plus d’un. Mais ce n’est qu’un exemple parmi tant d’autre. Comment lutter contre cela ? Franchement je ne sais pas. Sinon supprimer tous les riders promotionnel, locaux, pro, tout acheter neuf directement à la source. Personnellement, je ne pense pas faire de tord à notre sport.

Quand il s'agit de trouver des solutions légales au sponsoring, les idées se tarissent, c'est fou Encore une fois, dans la majorité des sports, le sponsoring est encadré, contractualisé etc... Y'a bien que dans le kite que les gens perdent toute capacité de réflexion quand il s'agit de trouver une solution qui couperait court à certains petits arrangements...

@st6goolc:

Bidib, au hasard, juste comme ca, toi tu achètes aussi de l’occasion ? Parce que c’est clair que le neuf c’est cher et vu la décote des ailes de kite … ! Donc la chose te satisfait d’un côté aussi sinon tu achèterais neuf (oh je vais prendre là) Pourquoi tu râle alors ? Soit par jalousie, soit parce que t’as des actions dans un shop, ou un pote commerçant dans la merde ? (j'ai peut-être trop cherché)

Je reste pantois devant un tel raisonnement. Je vais pas arrêter le kite ou fabriquer moi-même mes ailes pour te faire plaisir et coller à mes principes. Je n'ai pas vraiment le choix. Les raisons, je les ai décrites maintes fois, je vais pas me répéter…

@st6goolc:

Si c’est vis à vis des shops le soucis, a mon avis le marché de l’occasion va continuer ainsi, et les shops pour lutter contre ce manque à gagner verront sans doute leur avenir dans la diversification. Je te cite juste l’exemple du shop de Noosa (Australie) qui ne vivrait pas s’il faisait que de la vente. C’est aussi une école qui arrive à vendre en proposant des packs. Mais il vend aussi des longboards, loue des VTT, encadre des sorties canoë … Il a su se diversifier pour vivre, car il est clair que le marché de l’occasion est énorme, bien qu’il y ai beaucoup moins de pratiquant en Australie que chez nous.(faut peut-être que j'arrête là sinon …)
Peut-être que le métier de « vendeur de kite » va mourir.
Et les marques vendront désormais leur matos en direct, sur internet.

Ouais super, c'est normal, c'est le 21ème siècle. T'es en train de m'expliquer que les revendeurs ne servent à rien et que c'est bien fait pour leur gueule s'ils ferment ? Ils avaient qu'a louer des canöés ???? Ben de toute façon c'est bien connu, à part prendre leur marge, ils ne font rien. Conseil, SAV, démos, ça sert à rien, y'a internet et colissimo !

@st6goolc:

Mais c’est pareil pour tous les domaines.
La Fnac fais -20% à Noël la faute à eBay.

Les vendeurs eBay concurrents de la Fnac paient leurs fournisseurs et leurs charges.
Si des "sponso" Nikon revendaient des appareils neufs au black à -30% en leur nom propre, ça ferait pas long feu avant que ses concurrents et Nikon (voire le fisc et l'urssaf) lui tombent dessus. Tu me parles de concurrence (légale) et moi de concurrence déloyale, travail et rémunération dissimulée, vente sans autorisation.

@st6goolc:

Ma conclusion : Il faut changer de paradigme, mais entretenir des valeurs telles que l’honnêteté
Oui je sais ca fait bien, mais il faut bien conclure

ma conclusion : on a jamais vu dans un système économique les gens devenir honnêtes d'eux mêmes sans qu'on les y incite si peut-être dans le monde Oui-Oui

curly

@bidibulo:2z96m84b:

[quote="jojo_f2glide"
les bras m'en tombent. Et dans les autres sports ils font comment ? Reprenons l'exemple du ski : les modèles de test ne sont pas vendus par des particuliers au black. Après le mondial du ski, les marques dispatchent leur stock chez leurs revendeurs ou le vendent elles-mêmes. Les ailes pourraient être "prêtées" aux riders. Au lieu de leur donner en rémunération.
(…)

Ouais super, c'est normal, c'est le 21ème siècle. T'es en train de m'expliquer que les revendeurs ne servent à rien et que c'est bien fait pour leur gueule s'ils ferment ? Ils avaient qu'a louer des canöés ???? Ben de toute façon c'est bien connu, à part prendre leur marge, ils ne font rien. Conseil, SAV, démos, ça sert à rien, y'a internet et colissimo !

Ben, dans le ski, on a bien le droit de revendre les skis qu'on nous a filés en sponsoring. Si, si, je t'assure les modèles de test du mondial du ski, ça a rien à voir avec les skis de sponsoring...

Par rapport aux shops, l'intérêt en est bien réel, mais c'est, à mes yeux, majoritairement pour les débutants - ou pour les mecs de plus de 30 ans qui ont du fric.
D'ailleurs, je trouve ça également normal que la plupart des shops soient des écoles - sauf exception locale où le shop bosse avec des écoles. Mais sinon, effectivement, les shops ne servent pas à grand-chose en matière d'ailes : les seules choses que je vais acheter en shop, perso, c'est des accessoires. Et même si j'étais pas sponso, je n'irais sans doute pas acheter mes ailes dans un shop, puisqu'ils ne font souvent que des ailes de l'année prix public, et que je compte pas payer mon matos ce prix-là... j'suis étudiante, je vois pas bien comment je ferais. Le conseil, je me démerde toute seule, le SAV, je le fais moi-même (et de plus, sur internet, par exemple chez flysurf, il y a un SAV qui marche), et les démos, y'a les week-end test organisés par des marques, ou les leaders d'opinion, pour ça.

Je pense qu'un shop, ça sert surtout à avoir un commerce de proximité où acheter des accessoires, acheter ses ailes quand on est débutant et qu'on a vraiment aucune idée de quoi prendre, et déposer du matos en répa si on est pas doué de la machine à coudre ainsi, bien entendu, qu'à promouvoir certaines marques auxquelles on n'aurait pas accès ou auxquelles on ne penserait pas.

Y a un moment, les voiles, c'est comme les skis. Soit tu les achètes en discount, neufs de l'année d'avant, soit tu fais partie des gars qui tiennent à avoir LE matos de l'année qui déchire tout sur Kitesurfmag

P.S.
Mince, j'ai pas posté avec mon compte mais avec celui de mon copain...
Bon, ben en fait c'est pas curly, c'est LoganZ qui a écrit

Jeanrem

Amis du débat, bonsoir :mrgreen:

Trois choses me font réagir :

Rider = leader d'opinion -> Pas forcément d'accord
Franchement, je pense (mais je m'avance peut-être un peu) que tout le monde a compris qu'il y a :

les pro riders : experts véritables qui font les tests et font évoluer le matos
les sponsos : riders à potentiel qui sont aidés de manière sympathique par les marques et les shops
Chacun sait que ces riders peuvent envoyer n'importe, quoi même avec une enclume, dont pas d'influence ...
Enfin, on a les "autres riders" qui, malgré un niveau très honorable ne sont pas des "ovnis", ceux-là seront considérés par les pratiquants confirmés comme des "opportunistes" donc pas vraiment d'influence sur le choix de la marque non plus.

Rider = mauvais calcul pour le marché du kite -> Pas forcément d'accord
TOUTEFOIS, dans la dernière catégorie citée plus haut et puisque l'on pointe du doigt certaines pratiques, on peut noter une vraie publicité permanente sur le forum de manière plus ou moins déguisée. Ainsi et depuis longtemps, fleurissent des vidéos où les marques, les modèles sont très clairement mentionnés. Il est facile de deviner la stratégie des marques : les marques "mineures" vont chercher à devenir visibles par la quantité, les marques "majeures" vont chercher à augmenter le nombre de pratiquants en jouant la carte du rêve ou de la pédagogie ...
Cette stratégie (Clips publicitaires de 4mn minimum, réalisés par des passionnés de kite et de vidéos, postés régulièrement sur Internet en échange d'ailes à prix coûtant) est tout à fait profitable et bénéfique au développement du marché du kite en général et de ses acteurs (mais ce n'est qu'un avis, il serait intéressant de disposer des chiffres pour le valider).
Les pratiquants s'y retrouvent aussi car, même si c'est du masochisme, quoi de mieux que de mater au bureau la vidéo de journée de rêve qu'on vient de louper pour cause de réunion importante ? :noo

Enfin, dernière chose et puisqu'on parle de rôle déguisés.
Excuse-moi Bidibulo mais qui es-tu pour te soucier du marché du kite ? Simple pratiquant ? Revendeur avec une expérience malheureuse ? Rider ex-communié ? Alter-mondialiste ? Robin des bois ? :chees

bidibulo

Encore une fois, ta réponse est en somme : "ce système arrange les marques, les rideurs et les pratiquants". Rien de neuf quoi
Les gens oublient que le monde ne se limite pas à ce tryptique. Intermédiaires, shops, assos, bénévoles, fédé, loi, impôts etc...

@1mvt1n27:

Excuse-moi Bidibulo mais qui es-tu pour te soucier du marché du kite ? Simple pratiquant ? Revendeur avec une expérience malheureuse ? Rider ex-communié ? Alter-mondialiste ? Robin des bois ?

Si tu avais lu le premier post, tu ne poserais pas la question.
Bref, je vais pas répondre 100 fois les mêmes choses aux mêmes questions, je crois que tout est dit.
Je conçois qu'on ne soit pas de mon avis, surtout quand on profite de ce système.

venthrax

Bonjour à tous,

Je m'occupe du Team France chez GIN Kiteboarding.
Je serai bref sur ce débat qui passionne.

Ce que je peux dire pour apporter de l'eau au moulin :

c'est qu'une marque de Kite à besoin d'un véritable réseau de revendeurs pour se développer durablement (proximité, conseil, gestion SAV). L'expérience montre que toutes les marques qui ont essayé de vendre en direct n'ont pas fait long feu.

c'est qu'une nouvelle marque a besoin d'un noyau dur pour être représentée en compétition et se faire connaître (image de marque).

Après tout est une question d'équilibre car l'existence d'un team rider doit servir le développement de la marque dans les shops et non la cannibaliser, sinon pas de développement à long terme. Pour ce qui nous concerne, on permet à quelques riders d'accéder à nos produits (1 quiver/an) à un prix remisé (ils ont une facture) sans autre obligation que de rider avec (sachant que les 3/4 sont des compétiteurs). Sachez que je passe mes journées à orienter des sollicitations vers nos shops partenaires.

Enfin, je partage complètement la transparence que doivent s'imposer nos riders lors de la revente de leur matériel ou leur communication sur le web (signature). C'est dans ce soucis que nous avons publié notre carte de France "riders" sur notre site web.

Sachez que je profiterai de ce débat pour faire un rappel sur le sujet aux riders GIN Français.

Je reste à votre entière disposition.

Sébastien SALERNO
Team Manager France GIN Kiteboarding
[email protected]
06 64 72 29 95

Christian

La transparence, on finira bien par l'obtenir. Mais parce qu'on la réclame fort, en mettant bien les pieds dans le plat. :chees
Ce n'est pas une démarche spontanée des marques...le post initial de Bidib date de 2008 :jdcjdr et la pratique est encore plus ancienne

Peut on connaître la position de GIN à propos de cet exemple viewtopic.php?f=4&t=6229&p=36954&hilit=system#p36954 ?? :no

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