Interdiction de kite dans la Réserve des Combeynots

[Emmanuel]

@Boogly:25l1kzms:

En tous les cas il y a eu un fait étrange.
C'est que pendant qu'on disait qu'on n'avait jamais vu le moindre chamois sur cette combe, eh bien devant nos yeux un groupe de quatre chamois a traversé depuis les téléskis jusqu'aux barres rocheuses des Clochettes…
Les gardes nous ont dit gentiment : "Vous voyez..."

Ils les gardaient en réserve et ils les ont lâché juste au bon moment pour pouvoir vous contredire
Rien à dire, c'est bien joué

[Christian]

J'ai fait des photos de chamois… tout simplement au pied de la Pyramide, en fin de saison l'hiver dernier
viewtopic.php?f=8&t=5245&p=30046&hilit=chamois#p30046

Ma voile ne les a pas visiblement pas dérangés, mais j'étais seul sur le spot. Observés de près
Ils ont sans doute fui des skieurs de rando dans la combe pour se réfugier tranquilement vers mon kite dans la zone autorisée.
Je crois qu'ils préfèrent les kiteux aux chasseurs.

Je doute fort que les gardes se hasardent à mettre des PV.
Il n'y a pas de loi d'interdiction claire du snowkite, le ski y est autorisé, donc en cas de tribunal ce sera acquittement ...
Cette situation ne peut que créer une jurisprudence très favorable au kite dans la Réserve, ils le savent, et les gardes ont jusqu'ici toujours éviter de se piéger eux même en jouant avec ça.

[Louis]

Pas en plein hiver ou exceptionnelles, les traversées de chamois ou autres ongulés… Ca, les gardes diront bien ce qu' ils voudront mais c' est un coup de bol le coup des 4 chamois (avant les grands froids et sur neige dure...). L' hiver, ils passent versant sud du col plutôt où ils trouvent aussi des zones d' herbage dégagées.
Quelques lagopèdes trainent aussi jusqu' en début d' hiver vers les Clochettes... et dans le Laurichard l' hiver. Sinon, ils hivernent dans la vallée suivante au S...
On aimerait bien avoir des études faunistiques (hivernage, lieux, périodes, impact activités humaines...) pour établir l' impact réel de notre activité et la pertinence des interdits... Pour avoir discuté avec les gardes, je pense qu' ils sont ouverts à notre pratique mais dans les limites de notre impact sur le milieu... Ils sont effectivement pas certains de la validité de la législation / kite.
Ca sent la négociation et mieux vaut respecter la réglementation (peu précise/kite) rappelée nettement (ca nous pendait au nez vu le jemenfoutisme général...) que d' aller au Pénal en argumentant sur notre statut de "non-volant", établi par notre fédé de tutelle... qui ne suivra pas forcément. Un arrêté préfectoral n' est pas loin alors...

Concernant la RN des Hts Plateaux du Sud Vercors, on peut faire le parallèle …
D' ailleurs, j' ai eu des news fraiches de Venant. Contact sur place avec les gardes mi-Janvier pour monter un dossier. L' assoc Onekite suivra tout ça...

En attendant et pour montrer un crédit responsable de l' activité :
stop aux intrusions sauvages là-bas aussi, SVP !! Merci.( Y a eu qq intrusions constatées, personnes identifiées parfois et… des onekiteux aussi. Bref, consigne non respectée.)

Merci pour les infos, Pascal…
Reste que ce post est bien mal placé (Autrans...) alors qu' il est indispensable de faire passer l' info le plus largement. Qui peut modifier ???

>EDIT ADMIN : sujet déplacé

[Boogly]

Oui, Louis a vu juste, ils ont effectivement mentionné hier qu'ils hésitaient jusque là à verbaliser. Pour cette raison que Louis évoque, c'est à dire que s'ils perdaient le procès ensuite ils ne pourraient plus rien dire du tout.
Mais apparemment ils ont peut-être eu des garanties de réussite car hier ils ont clairement prévenu qu'ils allaient malgré tout verbaliser en commun avec la gendarmerie dans les jours qui viennent.
Réalité ou bluff pour nous intimider ?
Le mieux est quand même de respecter les zones désormais.
Merci à Christian qui a déplacé le post.

Concernant les chamois "qui ne bougent pas quand on les approche", ils ont expliqué que souvent, le chamois déjà affaibli par l'hiver, bien que terrorisé ne détale pas car il sent qu'il ne survivra pas à cette perte d'énergie.
Je ne savais pas ça mais je leur fait confiance pour cette explication.
C'est sans doute pas le cas des chamois photographiés par Christian au printemps, qui ont l'air en forme, mais dans la neige profonde en plein janvier, c'est bien possible comme réaction.
C'était marrant d'ailleurs, car ils ont utilisé une autre image pour expliquer, en disant que si on se retrouve seul, la nuit, à la Villeneuve, et qu'arrive une bande de méga-loubards, on risque de ne pas bouger, mort de peur, et les loubards diront "Vous voyez, on ne fait peur à personne, ils ne bougent pas quand on passe".

[Benoit]

@Boogly:1lh954bf:

C'était marrant d'ailleurs, car ils ont utilisé une autre image pour expliquer, en disant que si on se retrouve seul, la nuit, à la Villeneuve, et qu'arrive une bande de méga-loubards, on risque de ne pas bouger, mort de peur, et les loubards diront "Vous voyez, on ne fait peur à personne, ils ne bougent pas quand on passe".

Tu fais allusion à quelle "Villeneuve" ?

[Christian]

J'observe des chamois régulièrement toute l'année.
Avec une conclusion sensiblement différente : faible distance de fuite … principalement dans les réserves naturelles et les zones non chassées.
Et des chamois bien plus prudents, en toute période, là où on les tire . C'est intelligent un chamois.

Pour le site du Combeynot, c'est en plein hiver une zone de simple passage occasionnel en traversée et pas une zone de gagnage, il y a trop de neige au sol. On y voit rarement des chamois.
Par contre ils viennent brouter par là en mai / juin quant il y a des plaques d'herbe accessibles. Et plutôt "chez nous" dans la zone réservée aux kites , plus basse, c'est là que ça fond en premier.
Sans être spécialement gênés par la vue d'une aile à ce que j'ai pu en voir. A cette période tardive, la Pyramide est assez peu kitée.

On recherche la neige, eux cherchent l'herbe, c'est un peu chacun chez soi.

[Louis]

"Réalité ou bluff", ça dénote un changement de politique du PNE : On envisage de passer à l' "activité repressive" alors que "les agents privilégi(e)nt le plus souvent un contact éducatif avec les contrevenants" (d' où le contact sur le parking). Les gardes sont assermentés, bien informés et suivis question législation ( "…des contacts réguliers (sont) pris avec les parquets des tribunaux concernés des 2 départements pour relancer une réflexion sur la « politique pénale » du Parc et sa mise en oeuvre.2002"). Inutile d' aller à la provocation... Les intrusions ont été déjà assez nombreuses.
Les verbalisations, qu' elles aboutissent réellement ou pas, seraient dans un premier temps probablement comptabilisées dans le rapport annuel (public) d' activité du PNE.. Pas bon du tout même si aucun étayage solide d ' impact faunistique n' est apporté.
avec les observations de Christian et Pascal. Les animaux perçoivent vite la dangerosité réelle des activités humaines... en fonction des zones où ils se déplacent. Ca fait des clichés animaliers plus faciles... en zone protégée.
Pour la perte parfois fatale d' énergie / fuite en hiver, j' ai souvent fait passer l' info :
on s' éloigne dès qu' on aperçoit un animal en hiver
Sous le Galibier/Evechs, un vieux bouquetin peu farouche traînait souvent (il est sur une vidéo chasta ou GG) ainsi qu' un renard spécialiste en restes de pique-niques de podfokistes… mais les rares chamois croisés fuyaient effrayés comme aux Gagères à Font d' Urle. Ils s' arrêtent dès qu' ils s' aperçoivent qu' on ne les course pas ...
Par contre... Courser le renard à St Ho, ça c' est presque toléré (Le garde les tirait y a qq années)

[grimax]

je pense pas que l'interdiction soit à cause du dérangement des chamois, y en as plein partout, d'ailleurs même parfois trop sur certains secteurs, c'est surtout à cause du parc national dont combeynot fait partie et l'accès et à priori ultra règlementé pour les parcs, sur thalassa il y avait un reportage vendredi sur les calanques et ça doit être un peu le même topo, d'ailleurs ils ont un site
http://www.ecrins-parcnational.fr/
Avoir un parc national si proche d'une route nationale ??? bref un truc français liberté égalité fraternité mais tout le monde se fait griller ....

[Emmanuel]

Les Combeynot, c'est pas le parc, il ne débute qu'aux crêtes

C'est une réserve naturelle, comme les Hauts Plateaux du Vercors où les gardes nous demandent d'arrêter la session et prennent nos noms quand on les croise, ou plutôt quand ils arrivent à nous rattraper

Mais chaque parc ou réserve a ses réglementations spécifiques
Voila ce que j'ai trouvé sur ce site: http://www.randonner-leger.org/wiki/dok ... _randonnee:

Parc National de la Vanoise: Survol interdit à moins de 1000m
Parc National des Ecrins: Survol motorisé interdit à moins de 1000m
PNR de Chartreuse: aucune interdiction
PNR du Vercors: Pas de vol libre à moins de 300m
PNR du Queyras: aucune interdiction

En conclusion, pas de pb pour voler ou kiter dans le parc des Ecrins, c seulement la réserve des Combeynot qui pose problème

[Christian]

@Emmanuel:2llytf2c:

PNR du Vercors: Pas de vol libre à moins de 300m

Restriction de vol seulement sur le territoire de la Réserve Naturelle des Hauts Plateaux du Vercors.
Sur le reste du Parc Naturel Régional du Vercors, le parapente, delta, snowkite, speed sont possibles (ex Autrans, Lans…)

[grimax]

?????? ok

[Louis]

@ddg5qlmx:

C'est une réserve naturelle, comme les Hauts Plateaux du Vercors où les gardes nous demandent d'arrêter la session et prennent nos noms quand on les croise, ou plutôt quand ils arrivent à nous rattraper

S' en foutent de vous rattrapper, le constat d' intrusion est quand même comptabilisé… et représente un handicap pour négocier ensuite...Merci !!! Malgré tout, la consigne était connue des contrevenants...

@ddg5qlmx:

PNR de Chartreuse: aucune interdiction

NON :… sauf cirque de St Même (rapaces) --> http://www.cafchambery.com/article.php3?id_article=2057

@ddg5qlmx:

Parc National des Ecrins: Survol motorisé interdit à moins de 1000m
…
En conclusion, pas de pb pour voler ou kiter dans le parc des Ecrins, c seulement la réserve des Combeynot qui pose problème

NON : Parapente réglementé (zonages/faune : voir carte : http://federation.ffvl.fr/actus/vol-lib ... des-ecrins
Et kiter dans le PNE pourrait inquiéter les gestionnaires dans certaines zones... Non interdit mais pas autorisé peut amener à l' interdit...

Une zone kite autorisée a été accordée dans la RN du Combeynot en demandant bien de s' y conformer. L' accord pour la zone-école aurait eu un appui d' élu local (Villard d' Arène) certes mais le PNE pouvait faire valoir le rôle de zone-tampon de la RN / surfréquentation humaine liée à l' accès facile du col et limiter de manière draconienne les activités de pleine nature autorisées. Rien n' obligeait le PNE (gestionnaire de la RN) à ce compromis.
Activité croissante mais jeune, le snowkite doit faire sa place de manière responsable / préservation du milieu naturel... et concertée (collaboration avec les décideurs et non pas provocation).
Allez, je

[Emmanuel]

J'ai été un peu vite en reprenant les infos générales des différents parcs sans rentrer dans les réglementations spécifiques de certains endroits, en particulier dans le Parc des Ecrins; c'est plus compliqué que je ne le pensais

Pour le parapente, les zones interdites ou à éviter sont indiquées sur les sites (que ce soit dans ou hors des parcs) mais rien de tel en snowkite puisqu'il n'existe presque pas de sites de pratique officiels
C'est pour ça qu'une approche générale (du style glaciers de la Vanoise interdits car survol<1000 m mais Glacier d'Arsine autorisé car pas d'interdiction du vol libre non motorisé dans les parc des Ecrins) me semble pouvoir fonctionner
Pour la réserve des Combeynot, à partir du moment où il y a des panneaux spécifiques, il n'y a pas de question à se poser

On avait longuement discuté avec un garde de la réserve des Hauts Plateaux; en gros, rien ne nous interdisait d'y kiter mais il nous avait quand même demandé d'arrêter
Il y avait eu des discussions menées par Glisskite il y a 4 ou 5 ans pour délimiter une zone de pratique; d'après lui, ça n'avait pas abouti parce que Glisskite voulait pouvoir traverser les plateaux depuis le col du Rousset, ce qui n'était pas acceptable
Il a aussi reconnu que la zone où on kitait ne posait pas de problème majeur
Donc s'il y a une négociation à réouvrir, c'est sur la base de cette zone déjà assez grande et délimitée naturellement; à voir si cela vaut le coup pour un spot confidentiel (une cinquantaine de personnes par an d'après le garde), loin de Grenoble et avec accès rando uniquement
Les discussions sont aujourd'hui au point mort (je lui avais laissé mon mail pour qu'il me tienne au courant d'avancées, a priori dans le sens d'une interdiction mais je n'ai eu aucune nouvelle depuis) mais je ne pense pas que le fait d'y aller puisse nuire aux discussions futures; le seul risque c'est de ne pas pouvoir terminer sa session, comme quand on fait du speed dans une station où ce n'est pas autorisé mais c'est un autre sujet même si c'est encore un problème d'interprétation entre le pas interdit et le pas autorisé

[Christian]

Le cas des Combeynots est relativement simple, le "dérangement" de la faune n'y est pas évident du tout.
J'ai vu (en particulier en ski de randonnée) bien plus de Lagopèdes et de Bouquetins, Chamois… en montant aux 3 Evêchés, au Grand Galibier...où on a le droit de passer partout.
Donc il me semble tout à fait raisonnable de chercher à négocier un accord pour le kite aux Combeynots.

Par contre sur les Hauts-Plateaux du Vercors c'est plus bas et boisé, avec une faune beaucoup plus riche, l'impact du kite en hiver peut effectivement y être localement gênante.
Comme il y a peu d'accès pratiques en hiver, ça restera de la rando-kite-peaudfok, donc un style de kite réservé à une poignée de motivés, peu de risque de voir trop monde débarquer.
On pourrait y proposer des zones précises de pratique.

[nemy]

Je suis avec intérêt cette discussion mais en fait, il manque aussi quelquechose d'important. Je pense que la plupart des gens qui ne sont pas du coin n'ont aucune idée des interdictions/restrictions et même quand ils y pensent, c'est difficile pour eux de se repérer sur place. Il n'existe pas vraiment de carte permettant aux gens de repérer facilement les zones interites.

Par exemple, j'arriverais a placer le Combeynot, le Galibier, les 3 évéchés, la pyramide (si c'est bien la pyramide de Laurichart et pas la petite pyramide a côté de l'hotel) mais alors la combes des clochettes, je n'ai aucune idée de où elle est. Et encore, j'ai du sortir la carte IGN pour pouvoir suivre.

Tout ça pour dire que si les zones ne sont pas balisées, il faut etre sacrément motivé pour respecter les interdictions meme avec une bonne dose de bonne volonté.

Il faut aussi voir que 13% du territoire français se trouve en PNR et que de nombreuses industries et remontées mécaniques y sont implantées …

[Christian]

Avec un balisage sur le site placé par les gardes (qui existait déjà depuis des lustres ) on ne devrait plus se tromper.
Parmi ceux qui se "trompent" il y a surtout les kiteurs locaux, et certains habitués du spot qui savent très bien où ils sont

Les PNR couvent effectivement pas mal de surface, mais il n'y pas d'interdictions spécifiques sur ces territoires, ce sont de simples Parcs Régionaux.

Les restrictions d'accès ou d'usage (chiens, chasse, cueillette, survol, véhicules, camping...) sont limitées aux Réserves Naturelles et les Parc Nationaux.
Pour les RN : 2 750 km2 en France métropolitaine, pays de 670 922 km2, ça fait 0.4 % de surface protégée, pas grand chose !
Raison de plus pour respecter ce petit bout.

La carte de la zone autorisée au kite autour de la Pyramide est disponible (depuis 2007 )

• Sur le forum Onekite : "Lautaret : autorisation partielle pyramide"
• Sur le forum Kaf "Lautaret : certaines zones sont interdites"
  Je la reposte ici
  

[Louis]

+1 avec Christian.
L' info auprès des kiteux existe sur le net… et sur place : les panneaux de limite sont à nouveau présents. leur absence l' an passé avait fait penser que l' interdit était relatif... voire obsolète. L' absence d' "activité repressive" tout au moins de "contact éducatif avec les contrevenants" (termes PNE), a fait penser que les gardes "laissaient tomber". Pourtant, ils étaient souvent sur le parking avec les jumelles et lors une discussion avec eux, ils avaient dit compter les intrusions et rappeler la réglementation mise en place... en admettant ne pas pouvoir/vouloir verbaliser pour le moment.
Les locaux abusaient du coup, l' affluence a fait le reste au point que les intrusions devenaient banales, en nombre et "à la mode".
Reste plus qu' à faire profil bas et contacter le PNE en tant qu' assoc représentative et responsable. Ca implique notamment qu' aucun kiteux (encore moins Onekiteux) ne se fasse verbaliser (qqsoit la validité de l' infraction)… et qu ' on prenne l' avis des locaux au moins avant. A suivre...

[Olive]

En parlant de locaux, j'avais bien aimé la fois où je découvrais le site (panneaux enfouis sous la neige ), j'allais à la rencontre de l'un, il revenait de la zone interdite, et il m'a sorti "non faut pas, après les gardes vont nous verbaliser, donc tu redescends "

Par contre, sincérement je ne pensais pas qu'à gauche du téleski (sur la carte) c'était interdit Quoiqu'il en soit faut qu'on respecte la zone autorisée, c'est pas le moment de jouer avec le feu et cramer la moindre négociation ultérieure.

[nemy]

En clair, corrigez moi si je me trompe mais on peut monter sur le Combeynot du coté de l'hotel tant qu'on ne dépasse pas la crete.

[Louis]

@nemy:3h0mza6x:

En clair, corrigez moi si je me trompe mais on peut monter sur le Combeynot du coté de l'hotel tant qu'on ne dépasse pas la crete.

… Tant qu' on ne dépasse pas le torrent plutôt.
Snowkite possible derrière l' hôtel en direction du Combeynot jusqu ' à la limite de la RN en rose, grosso modo le torrent qui serpente dans le vallon E derrière la pyramide (Serre Orel). voir carte