Volume sac à dos pour rando/kite ?

[lio180]

J'ai experimenté pas mal de choses pour la traction du snow:
Pour moi,

A éviter:

• Tirer avec une corde rigide
• Tirer le snow par la spatule
• Fixer la corde au sac
• Utiliser une corde trop longue
• Utiliser une corde trop courte
• Utiliser un boot trop élastique

Je recommande:

• Tirer à l'aide d'un ensemble corde + dispositif élastique (moi j'utilise mon écharpe en polaire nouée bien large à la ceinture je n'ai encore rien trouvé de mieux niveau élasticité la tension est parfaitement constante en mouvement et puis ça fait ça de moins dans le sac à la montée hein raf?! )
• Ne pas utiliser une corde d'escalade mais plutot un petit boot genre drisse (pas besoin d'une resistance extraordinaire!)
• Fixer la corde à la fixe avant

Voila mes conseils rien d'extraordinaire mais on a fait pas mal d'essais y compris placer des especes d'ailerons à l'arriere pour les devers mais rien de concluant. La seule chose dont je suis sûr c'est que les quelques kilos du snow en moins font une vraie différence.

En ce qui me concerne si la rando ne se prete pas à la traction du snow je prends les skis parce qu'il faut vraiment un terrain adapté sinon c'est vite la galere, sans parler du type de neige (la peuf monte sur le snow pour la balade et tu finis par tirer un âne)...
En gros ça va bien pour monter de la piste forestiere genre moliere ou approche sur route fermée mais on trouve vite les limites de se "systeme"!

C'est marrant comme Seb et toi Johan je me suis remis au ski apres presque 15 ans, disons depuis que j'avais gouté au snow et je crois qu'on est nombreux dans ce cas...
Y'a quand meme du bon à kiter en ski, et surtout à randonner en ski à moins d'avoir une splitboard!

A ce propos le kit voilé split decision est abordable comparé à une vraie splitboard si vous avez des échos là dessus je suis preneur.

[rafkite]

@jojo_f2glide:js4dtpl9:

Pour continuer sur les aspects techniques : qu'est ce qui est le plus pratique pour tirer le snow : un bout de corde d'escalade, une sangle, etc.. quelque chose d'élastique ou non ?!

Pas d'élastique cela donne des accoups dans les reins et il risque de se casser, une sangle de 2.50m attachée au baudard au niveau du creux des reins avec un micro mousqueton à vis à l'autre extrémité l'ensemble enroulé autour de la taille plusieurs fois.

[rafkite]

@sebpalapeine:3saxrelh:

Honnêtement Raph, Respect pour transporter tout ca !

Vu que je pars souvent seul en montagne je préfère en avoir un peu sous le pied, il m'est déjà arrivé de casser une des agrafes de mon split board heuresement j'avais ma pince leatherman.
Quelques finish à la nuit lors des courtes journées d'hiver, mauvais raccourci ou trop trainé, ces jours là j'avais pas encore la frontale ! c'est plus dans la forêt que c'est chiant,
Je préfère boire beaucoup pour être moins fatigué le lendemain.
Si bloqué à cause du brouillard heureusement pas encore arrivé, une pelle pour faire un abri dans la neige plus la couverture de survie pour éviter les déperditions de chaleur plus un petite bougie pour le morale et un peu de chaleur. et si la nuit vient à tomber et qu'un sapin traine dans les parages, avec la petite scie intégrée dans la pince il est très aisé de couper des branches de 5 à 6 cm de diam en moins de cinq minutes pour pouvoir faire un petit feu.

@sebpalapeine:3saxrelh:

Une petite question : le dévrilleur de ligne quésako

Une petite invention perso libre de droits et très utile, car par -15° tu n'as pas intèrêt a enlever tes gants pour dévriller tes lignes ou pour changer d'ailes si tu as une barre pour deux voiles, dans ce dernier cas de figure il te faut 3 dévrilleurs.

Pour réaliser le truc c'est simple il faut un petit foret un cutter et un système plastique de fermeture de sac de congélation (il y a pleins de couleur au choix), tu perces 4 trous à travers le bidule puis avec un cutter tu ajoures l'intèrieur afin d'avoir 4 fentes dans lesquels tu passes les lignes.

@sebpalapeine:3saxrelh:

Ma seul remarque serait sur ta manière d’accrocher 2 sac ensemble, je ne trouve pas cela des plus efficaces (tu t’alourdi inutilement je dirais) mais ca dois être plus modulable à l’ envi ?

l'ideal serai un petit sac freeride sans les bretellles ni le matelassage dorsal donc plus leger, ou se coudre une housse avec un syteme de sangles horizontales pour le portage du surf.
Dans les deux cas de figure il faut modifier les sangles horizontales en rajoutant dans leurs prolongements extèrieusr gauche et extèrieur droit 5 cm de sangle avec une demie boucle plastique aux extrémités afin de pouvoir fixer le petit sac sur le système de porte surf du gros sac, du coup le système de portage du petit sac est libre.

[Louis]

@rafkite:2qp97ccf:

…
Une petite invention perso libre de droits et très utile, car par -15° tu n'as pas intèrêt a enlever tes gants pour dévriller tes lignes ou pour changer d'ailes si tu as une barre pour deux voiles,
…

Ca se bricole depuis des années (j' en ai un sur plaquette… du temps des nasas ) et c' est déjà commercialisé ( http://www.josekite.com/fr/ )... mais là, avec ton judicieux bricolage, t' économises 33€
Un seul bémol, rajoute des velcros de fix à la barre... et éviter de laisser tomber le "bloc" entre les lignes.

+1000 pour le (gros) kit survie que tu détailles dans ta liste !!
J' en emmène presque autant... par prudence (ça peut aussi se dispatcher sur +sieurs sacs, en groupe).

Utile aussi dans la liste:
->une grande bande de spi autocollant et de la suspente de parapente pour les répas sur place. Le Blenderm aura, lui, double fonction : pharma et répa...
->Remplacer la Letherman par un (vrai) couteau suisse multifonctions un poil moins lourd (pince, tournevis, ciseaux(Letherman n' a pas), scie...) et rajouter du fil de fer (ça m' a servi...)
-> Pas convaincu par l' argile (j' utilise aussi...) pour les urgences !

Une liste minipharmacie light randokite proposée par notre pro en la matière (Marc) ?

[gab]

J'avais la même problématique, mais pour faire de la rando avec boudin…

J'ai découvert un sac de compression dakine qui permet de se passer d'une fermeture eclair frontale sur le sac :

http://www.kiteboarding.fr/?Compression-bag ça coute 10 euros et permet de bien compresser n'importe qu'elle voile... (mon boudin de 15m rentre dedans).

Un sac de 50-60l me parait un bon compromis...

J'avais vu un millet expedition 65, avec grande fermeture éclair :

Pour l'avoir essayer au vieux voleur, un portage correcte, sans fioriture, un bon compromis poids/volume…. on peut mettre 2 ailes sans problème....
seul défaut son prix !!!

Et puis je me suis rabattu sur un quechua bionnassay 55 ultralight 2 fois moins cher....

Et avec le sac de compression pour voile ça rentre sans problème…
Il est quand même un peu plus petit que le millet expédition.... mais suffisant...

voilu pour faire avancer le chimiliblik....

[jojo_f2glide]

Merci pour ta contribution Gab. Mais là encore pas moyen de porter le snow sur le sac ?! Il me faut au moins deux sangles qui peuvent faire le tour du sac (à voir si sa peut se coudre facilement aussi).

Sinon, après avoir vu le dévrilleur Jose en action, je testerai bien un bricolage équivalent pour les déroualges de lignes par vent de travers et sur plage étroite (typiquement le cas du spot de Frontignan, pour ce qui connaisse). Au delà de gager du temps (pas à 5minutes près), ca peux éviter bien des galères, et dangers. A tester donc à la saison prochaine.

@12ettkfi:

Idea Une liste minipharmacie light randokite proposée par notre pro en la matière (Marc) ?

+1 pour un kit pharmacie compact et un autre plus complet dans une voiture pour un groupe de riders.

[gab]

Ah oui j'oubliais, je pratique en ski ou telemark…

Mais pour porter un snowboard, tu peux soit utiliser simplement un anneau de sangle avec boucle rapide qui fait le tour du sac....

ou coudre un rajout de sangle sur le sac...
Car touver un sac alpi/rando gros volume avec système portage de snowboard... c'est mission impossible....

Pour coudre le rajout de sangle 2 solutions :

Aller voir les ateliers canin à gre (cordonnier spécialisé matos montagne....)

Coudre soi-même la rajout de sangle avec une machine à coudre manuelle :
http://www.speedystitcher.com/
Un objet merveilleux qui permet de réparer facilement pleins de trucs...
ca se trouve dans les magasins d'accastillage.... sur les zones technique des ports.... ou sur le net... pour moins de 30 euros...
j'ai même réparé un bord d'attaque explosé avec cette machine à coudre manuelle...

[Louis]

Canin faisait (fait ?) du très bon boulot… des chaussons d' escalade tiptop aussi !
Denis de PuzzleGliss, partenaire assoc, peut aussi custom à la demande...
L' "objet merveilleux" (manche d' alêne de sellerie, facile à trouver en grde surface bricolage pour moins cher) marche très bien pour cuir et matériaux hard
… mais pour de la sangle, une bonne grosse aiguille et du fil polyester renforcé (rayon mercerie) font très bien l' affaire... Prévoir des boucles solides réglables et de la sangle (d4thlon vend tout ça...) si on veut se bricoler ça pour une 15aine d' €

[Jeanrem]

Pour le surf, c'est comme le reste : pas de règle universelle mais savoir s'adapter en fonction des circonstances.

• dans les bois ou neige portante, croutée, etc. -> Surf tiré attaché au sac juste au-dessus de la ventrale (afin de pouvoir s'en désolidariser facilement), sur la fix avant avec une cordelette.
• neige collante, poudreuse, devers -> Surf sur le dos au plus près du corps. Sur un gros sac épais, le surf va tirer en arrière. En terrain trés dégagé, on peut mettre le snow en travers.

Sinon, d'une manière générale, le surf de rando, c'est la misère à la montée : tu marches avec des palmes et tu traînes un âne mort. Par contre, à la descente, c'est le king !!!

Le pb vient d'avoir 2 engins : un pour la montée et un pour la descente. L'idéal serait le split s'il n'était pas aussi inconfortable en devers et trop large pour les traces de skis, la plupart l'abandonnent plus ou moins rapidement. Donc, tu te retrouves tjrs avec un surplus de poids vis-à-vis des autres. Après, t'as les miniskis ou les raquettes sachant que les MSR sont les meilleures de loin.
Après, tu peux jouer sur ton poids perso ou sur le collectif, te trouver de potes pour la montée (sachant que pour tracer la peuf, c'est plus tes potes ).

Perso, j'arrive à partir en rando avec le sac Gin (triptyque de sécu, 2 ailes fixées à l'extérieur, une fiole de rhum et gaz !). Plus t'as de place dans le sac et plus tu en mets ... Pas bon !
Encore d'un point de vue personnel, je suis de l'"école légère" (Rapidité, efficacité, sécurité). C'est à dire qu'au-dela d'une certaine charge, les efforts sont trop importants et tu deviens lent, lourd, tu pompes trop sur les réserves. En cas de pépin, t'as pas tout le matos possible mais tu peux être réactif, avec de la patate et de la lucidité. Mais c'est un vieux débat que de vouloir tout emporter et être le plus libre possible ...

Olive, d'où tu connais les guenilles ? Tu sors avec eux ? J'avais crée la première version du site. Reno, Yannou, Rico, Lolo et Mag faisaient partie de la seconde génération ... Maintenant, j'en connais à peine la moitié
Pour info, l'année dernière, ces gars-là ont fait une fiole à Génépi au lieu d'une polaire

PS/Raf : ET LE CASQUE !!!!!!! BORDEL !!!!!!!!!

[mbkite]

Chez D4 le sac Bionnassay 70L de l'an dernier était mieux dans le sens qu'il avait un rabat à deux boucles sur le corps du sac et non une comme maintenant. Ce qui permettait de customiser facilement le sac avec des attaches de snow supplémentaires en sangle, boucles et fil solide (décrit par Louis) dans le sens transversal.

On ne trouvera pas dans le commerce exactement les attaches comme on le désire, alors que c'est à la portée de tout le monde en quelques heures de couture en prenant modèle sur celles existantes.

Pour la trousse à pharmacie, pour des sorties à la journée moi je reste dans le light, mais il faut pouvoir pallier à l'urgence: fracture, on se démerde avec les batons et scotch gris (strappal) pour faire des attelles; mais surtout il faut pouvoir faire face à une grosse coupure suite à boite et grand coup de carre dans le mollet, donc: compresses imprégnées d'antiseptique, Steristrip (sutures collantes), compresses stériles, Strappal 4cm qui pourra servir à d'autres usages et qui se coupe avec les doigts dans les 2 sens. Voilà pour emballer.
Antalgique fort type Diantalvic, aspirine ou Doliprane pour céphalées (altitude) qui peuvent pourrir une session.
Le reste, arnica, traitement d'ampoules on voit ça à la maison.
La couverture de survie on l'a déjà au fond du sac bien sûr!

C'est clair que pour un raid il faudra largement compléter (ampoules, diarrhée, brûlure, mal des montagne…)

Sinon comme je l'avais dit cet été, j'ai fait 2 trousses à pharmacie pour l'eau, que je trimbale quand je vais à Beauduc, je peux les laisser ailleurs (Laurent?).
A propos ce serait bien de pouvoir disposer d'un petit local au lac pour entre autre les laisser pour les besoins sur place.

[sebpalapeine]

mon sac de rando

en gros 45L, des poches de partout, un poil lourd a vide mais bon...

marque Burton, model AK, malheureusement il n'existe plus... portage des skis possible sur les coté du sac, portage du snow en vertical ou horizontale.

qu'est ce que je met dedans
pelle + sonde dans une poche sur le coté

deux ailes bien rouler (pas de penser cochonne les gars )
la manta 12m², ranger a l'intérieur du sac

la frenzy 7m², qui a un deuxième sac de contension (ou de portage) qui s'accroche aux attache de portage de snow verticale, merci Denis pour le bricolage

une partie de ce que je fais rentré dedans (manque le manger et le soif*)

le sac full avec la petite aile accroché

poids total complet de chez complet 13kg en rajoutant le casque, les couteaux, l'eau, le dopage (barre Grany) et le liquide.

l'avantage de ce sac, en ride, l'aile que je n'utilise pas est a l'interieur du sac, je compresse tout avec les sangles du sac et ca bouge tres peu

putain vivement la neige

on passe le post en Post-It moi il me plait bien ... il y a des bonnes idées, l'astuces de rafkite pour le devrilleur de lignes, les conseils de sac grand volume...

Hope it helps...

*soif liquide pour étancher la soif, généralement eau, mais jean-rem pourrait me donner de bonnes habitudes...

[jojo_f2glide]

Encore un déballage de sac complet, et en image s'il vous plait. Merci Seb. Par contre pas de portage de snow avec ce système ? Ou bien alors entre les deux sacs ?!
D'ailleurs le fait d'éloigner cette seconde aile de toi ne te déséquilibre pas vers l'arrière ?! Je dis ca parce que je me suis déjà fait une petite frayeur dans le pentu déséquilibré par mon snow. Ca peut être dangereux ou bien simplement te retrouver en quelques secondes en bas des 300m que tu viens de grimper, un peu sonné !

[sebpalapeine]

quand je prend le snow je le met horizontal et je le met entre mon dos et le sac (il y a un scratch de maintient rembourré, on le vois un peu sur la dernière photos) au plus près de moi, ca équilibre bien.

pour l'aile accroché a l'extérieur ca ne me gène pas tant que ca et puis c'est la petite aile, pas trop lourde... peut être je me suis habitué... mais en rando c'est ski surtout alors ca allège le sac (snow en moins)

[Louis]

La config "aile (ds sac en spi compressible) et barre à l' extérieur du sac" est plutôt à prendre comme provisoire :
passage sans aile, montée/descente tranquille, peuf...
-->
En cas de dévissage ou grosse chute sur neige glacée + rocs, les ailes + barre dans un gros sac 55/70 compressible sont bien mieux protégées.

Le choix d' un + gros sac n' apporte pas beaucoup de surpoids… ni de survolume s' il est bien compressible.
En évitant le piège "+ gros, j' en emporte +", ça permet surtout de ranger et déballer (avec grande ouverture) sans se faire ch...

J' ai, par exemple, un 50l à grande ouverture et sangles, ça implique de bien plier, caler, ordonner à l' intérieur (et pourtant les 2 smart sont très peu volumineuses...)
... alors qu' avec le 70L, je déballe facile, je fourre un peu en vrac et je compresse rapidos avec les sangles.

[mbkite]

@Louis:13ap62qd:

J' ai, par exemple, un 50l à grande ouverture et sangles, ça implique de bien plier, caler, ordonner à l' intérieur (et pourtant les 2 smart sont très peu volumineuses…)
... alors qu' avec le 70L, je déballe facile, je fourre un peu en vrac et je compresse rapidos avec les sangles.

Bien d'accord avec toi, sans compter qu'il peut arriver d'avoir à ranger l'aile en vrac après un déclenchement de la sécu par exemple, et là on apprécie les 70L pour bourrer le tout comme un sale dans la tourmente.

[Olive]

Un lien récent des Guenilles : http://surfcaf38.free.fr/spip/spip.php?article71

[Emmanuel]

Le sac Ozone 2009 est très bien aussi pour la rando; il a 2 compartiment et j'y rentre sans pb 2 ailes, barres à l'intérieur ou 3 ailes, barres à l'extérieur (1 ou 2 seulement dans ce cas) + petit bordel + casque à l'extérieur
Mais ça devient compliqué si il faut prendre un peu plus de matos technique comme les crampons par ex

Le sac Ozone 2010 a l'air plus volumineux que le 2009 mais avec un seul compartiment; je le testerai en début de saison pour voir celui des 2 qui est le plus pratique

J'ai aussi un sac de portage de parapente pour la montagne http://www.supair.fr/fr/produit.php?id=3&prod=sac
75 L pour 800 g, c l'arme ultime quand on a du volume: ça passe sans souci pour 2 ailes de kite et une de speed et je pense même que ça doit être bon pour 3 de kite et 1 de speed si on ne prend qu'une barre
Le pb de ce sac c qu'il est confortable quand il est plein mais il ne ressemble à rien vide; pas agréable du tout de rider avec, le centre de gravité est trop bas au niveau du cul
Et contrairement aux sacs Ozone, il n'est pas fait pour porter des skis (rien de prévus sur les côtés et de toutes façons, il ne serait pas assez solide); un peu problématique pour partir en montagne

Yannick avait la version alpi dans les Andes , un peu plus volumineux (55L à 85L) mais plus rigide et qui tient mieux sa forme; mais là je dirais que c plutôt fait pour porter les ailes des copains ou partir en autonomie sur plusieurs jours

Tous ces sacs sont faits pour porter des affaires volumineuses mais peu lourdes et n'ont donc pas les armatures des sacs à dos classiques de montagne; ils sont donc plus légers, plus confortables et ont des ouvertures plus larges qui permettent de rentrer le matos plus facilement

[Emmanuel]

Et le sac Ozone 2009 permet aussi un portage du surf entre le dos et le sac; jamais testé mais ça marche aussi pour mettre une aile à moitiié pliée et monter en peaux; c plus pratique que sous le bras

Mais ce n'est plus possible avec le sac 2010

[jojo_f2glide]

"Osprey, la Rolls du sac à dos" comme j'ai pu lire sur un forum. Alors après quelques recherches je tombe sur le Osprey Aether 60 +10 (existe aussi en 70 et 85)

Il semble avoir pas mal de points recherchés comme notamment les sangles ventrales pour porter un snow, les sangles de compression latérales, …

Avis d'un utilisateur : http://www.expemag.com/sacs-a-dos/sac-a-dos-osprey-aether-60.html
Reste à trouver ce que ça donne ne conditions hivernales ?! Est-ce que le snow se "porte bien" si les sangles ne sont pas faites pour ?!

Lien de la marque : http://www.ospreypacks.com/Packs/AetherSeriesMens/Aether60/

Le seul soucis, son prix : 160€. Père Noël si tu passe sur le forum, jette un oeil par ici …

[sebpalapeine]

@Emmanuel:3r9z5jww:

Et le sac Ozone 2009 permet aussi un portage du surf entre le dos et le sac; jamais testé mais ça marche aussi pour mettre une aile à moitiié pliée et monter en peaux; c plus pratique que sous le bras

finalement, meme si mon sac etait pas mal, je suis repassé au sac de Manta/frenzy 2009, j'ai resolu le souci qu'il bougeait pas mal dans le dos quand il n'etait pas plein en mettant une sangle tout autour pour compresser et ca marche pas trop mal, tout tient dedans… avantage le sac ozone seul est bien plus leger que mon sac montagne.