Monteynard 21 juin (Edit : Accident grave)

[drepou38]

Perso pour le déco a mes débuts au lac j'ai aussi étté surpris du déco coté montagne, c'est souvent hyper déventé donc pas rassurant
surtout le passage aile au zenith. Ca c'est le mauvais coté,

les bons cotés sont : y'a plus de monde en haut de la plage pour ratrapper l'aile si on "sens pas le déco". et plus on est près de l'eau moins on reste dans la zone turbulente.

Il suffit souvent d'attendre kk seconde pour "sentir" le vent et pas simplement tirer comme un idiot sur aile parce que ca monte pas comme le font certains ( j'ai souvent vu les soucis a cause de ca decole a l'arrache dévente et boom rafale )

pour le casque et le gilet je l'ai ai depuis le debut j'ai l'air du blaireau mais y'a de plus en plus de blaireau sur l'eau alors tant mieux …

[Boogly]

@francis:gq44bjw7:

Pour la sécurité de tous, il serait mieux que tous les pratiquants adoptent la même méthode.

Je ne pense pas qu'il faut imposer l'une, ou l'autre méthode de décollage et atterrissage. Chacune a ses avantages, et ses inconvénients. Et surtout, l'une, rassure le kiteur X, tandis que l'autre le stresse. Et inversement.

Personnellement, je décolle en étant le plus près possible de l'eau afin de partir au plus vite de cette zone difficile et turbulente.
Je ne me sentirais pas du tout à l'aise de devoir marcher 25m dans les cailloux avec la voile qui peut prendre une dévente à chaque seconde pendant tout ce parcours.

Mais le fait de savoir que d'autres kiteurs préfèrent décoller avec la voile côté Lac, cela ne me dérange pas du tout.

Je ne ressens absolument pas le besoin de leur imposer ma façon de voir.

Pourquoi, les gens veulent-ils toujours avoir RAISON, détenir la VERITE, et surtout, l'imposer aux autres ?

C'est la même attitude pour les "règles de priorité".
Je ne m'en soucie pas car je laisse TOUJOURS la priorité au kiteur que je croise.
Et ça ne pose aucun problème, cela ne m'empêche pas de naviguer tranquille, je "perds" 10m à laisser passer, où est le problème?
Déjà, c'est très rare de se trouver exactement au même niveau qu'un kiteur arrivant en face.
Il y a toujours un écart largement suffisant pour se croiser sans modifier le cap, juste en baissant l'aile pendant que l'autre la lève.
Je dis "en baissant l'aile" car je passe toujours dessous dans ce cas-là, j'ai aucun mal à remonter au vent ensuite. Le lac est grand, il y a la place pour tout le monde.
Un autre problème majeur, c'est que les règles de priorité donnent des débats interminables.
Car chacun avance l'une ou l'autre règle, toutes aussi valables les unes que les autres, car écrites noir sur blanc dans les manuels.
Le kiteur "tribord amure" a la priorité. Par vent de Nord qui est le plus fréquent au lac, c'est donc celui qui kite depuis le fond du lac vers la plage de déco.
Mais une autre règle dit que le kiteur qui part à l'eau a la priorité sur celui qui revient du large. Comme le lac n'est pas très large, on en voit qui crient à la priorité quand ils sont dans la moitié "déco" du lac et partent vers le large. Cela donne des engueulades permanentes. Car l'autre, en face, dit que c'est lui qui a la priorité tribord amure.
Une autre règle dit que le plus "naviguant" doit laisser la priorité. En gros, le plus facile doit laisser libre celui qui galère, ou qui débute.
Il y a encore une règle sur celui qui rattrape l'autre.
Bref, toutes les engueulades que j'ai vues au lac n'ont jamais mis les deux protagonistes d'accord.
La seule règle sur ce lac, c'est le respect de l'autre, et là immédiatement tout se passe bien.
Ceux qui ne respectent pas cette règle élémentaire, on les reconnaît immédiatement à leur comportement sur l'eau, qui foncent sur tout le monde et crient sans cesse à la priorité, pour ma part je les fuis, en allant kiter 100m plus haut, ou plus bas, tranquille.

Quant à la "dérision" au sujet de mon ami Bennie, c'est juste qu'après tous les posts faciles de donneurs de leçons, j'ai voulu apporter un autre avis, rien de plus.
Il faut d'abord être irréprochable avant de critiquer les autres.
Je me sens très concerné par l'accident qui est arrivé.
Immédiatement, j'ai senti que cela aurait pu m'arriver.
C'est comme ça que j'ai vécu l'événement.
Mon point de vue est que la malchance a frappé, et un peu trop fort.
C'est tout.

C'est facile de dire que Jérôme n'avait pas de casque.
Il a eu le visage complètement enfoncé, le nerf optique coupé.
Un casque n'aurait rien évité pour ce genre de choc.
Sauf un casque intégral.
Vous voulez imposer le casque intégral au lac? Faites-le.

C'est facile de dire qu'il a décollé sous le camping du Château.
Vous savez depuis combien de temps des kiteurs décollent de là-bas, sans aucun problème ?
Le lundi, lendemain de l'accident, un kiteur décolle à notre plage sous la piscine, il se fait immédiatement soulever de 2m de haut sur 10m de long, il "contrôle sa voile"… Heureusement. Une fois les pieds dans l'eau, il se reprend une rafale, se fait catapulter sur 25m de long, perd le contrôle, la voile part en kiteloop, le gars atterrit dans l'eau à pleine force tête la première, heureusement pour lui la voile reste dans l'eau après avoir percuté, il y avait 30 noeuds de vent, si elle repart pour un deuxième kiteloop, il s'écrase sur l'embarcadère de la Mira.
Si le deuxième sketch se produit à la place du premier, il atterrit sur le dur, peut-être sur les grosses pierres.
Le différence entre lui et Jérôme ? La chance/malchance.
Rien d'autre.

Nous pratiquons un sport à risques.
Le dimanche, même avec une évidente sur-fréquentation, les choses ne se passent pas si mal. Un accident est toujours regrettable mais par rapport au nombre de pratiquants et de sessions sur le lac tout au long de l'année, il n'en arrive pas si souvent.

Donner des leçons, se croire du côté de ceux à qui ça ne risque pas d'arriver tellement on est intelligent, cette attitude m'a toujours affligé.
Critiquer Francis qui a une expérience énorme, une attitude exemplaire sur le lac, démontre l'absurdité de la démarche.

Moi je sens de la jalousie dans les propos, du mécontentement "à priori", de la suffisance.
Voilà pourquoi je tourne cela en dérision.
Vous n'êtes pas contents de venir au lac ?
Les kiteurs vous donnent des boutons?
Restez chez vous.
Et allez faire un tour aux Urgences le dimanche, vous verrez le nombre d'accidents de barbecue, brûlés au 3ème degré, les accidents ménagers, les accidents de bricolage, etc...

Peut-être que vous reviendrez vite faire du kite au lac le dimanche.
Peut-être même sans casque et sans gilet.

[flyfabio]

Alors là Boogly je ne dirai qu'une chose : Bravo!!

[mbkite]

Je rejoins tout à fait Boogly sur le fait que la 1ère règle à appliquer en navigation est celle du respect de l'autre.

Anticiper et se faire comprendre en plaçant assez tôt son aile en haut ou en bas, ne pas hésiter à abattre et passer largement sous le vent d'une personne qui manifestement débute ou ignore les règles de priorité.

Moi j'ai un moyen infaillible: la tête du rider.

Cas idéal et le plus souvent rencontré: à 100m, route de collision!
Tribord amure, je lève mon aile, l'autre baisse la sienne, et là le plus important: un sourire, un clin d'oeil, un pouce levé: on est là pour se faire plaisir, j'me régale, toi aussi, on n'a plus besoin de règles de navigation pour codifier notre nav, ça se fait tout seul, ça glisse…

Cas merdique: la tête de l'autre! C'te gueule! : Non mais qu'est-ce que tu fais sur MA trajectoire, juste au moment de prendre mon appel pour envoyer le tricks du jour?

Honnêtement je l'ai rarement vu au Monteynard, mais plus souvent dans le sud, où on te fait bien sentir qu'on n'a pas élévé les tellines ensemble. Mon spot, mes règles de ma priorité.

Après il reste la tête du rider de bonne foi, dans son apprentissage, dans son ignorance des règles: j'évite largement et vais rejoindre Pascal dans une zone tranquille, où à chaque croisement il y a un petit signe de partage d'un de ces rares moments de pur plaisir

Franchement le lac est vraiment grand, le matos permet d'aller se mettre où on veut et il y a de la place pour tout le monde pour rider en bonne intelligence.
D'ailleurs ça fait une éternité que j'ai vu deux ailes emmêlées au milieu du lac. C'est quand même bon signe

[Jeanrem]

Juste quelques précisions, après j'arrête :

• le point de vue de chacun est important et mérite d'être écouté même si l'on est pas d'accord et quelque soit sa manière de le dire

• les accidents en kite, comme beaucoup de sports de plein air, c'est la loi de la malchance ou fatalité : oui.
  On peut aussi décrire les choses selon la loi de l'emmerdement maximun. A la base, on a 100% de risques, mais si on prend du matériel adapté, on supprime des risques, si on met un casque on supprime d'autres risques, si on met un casque avec mentonnière comme certains le font sur neige on supprime encore d'autres risques ... et ainsi de suite ... jusqu'au ridicule ...
  Perso, je ne mets rien pour des raisons qui me sont personnelles et ca me ferait vraiment chier que çà soit obligatoire mais peut-être qu'un jour, après un accident, je me rendrai compte que c'est important, comme beaucoup le font dans plein d'autres activités ou ailleurs comme l'alcool au volant, la ceinture de sécurité, etc. C'est pourquoi il faut bien admettre que, parfois ou souvent, il est utile que d'autres nous imposent quelque chose pour le bien de tous ...

• De la même manière, c'est justement les plus expérimentés ou anciens ou leaders d'opinion qui ont le plus d'influence sur un groupe ... cela signifie que les autres, les débutants en particulier, vont calquer leur comportement sur eux et ce qu'ils font ... le débat est ouvert

• Je ne suis jamais au lac donc je n'ai rien à dire sur ce qui s'y passe et encore moins un avis à donner. En revanche, la discussion est intéressante car elle peut être facilement transposée pour d'autres lieux. Essentiellement pour comprendre les approches respectives et en faire quelque chose de constructif.

• Si j'ai heurté des gens par mes propos ce n'était pas mon intention

PEACE !!!!

PS/Marc: t'as oublié un autre cas ... Celui où tu fais la blague de faire un saut juste au moment où l'autre en face abat au vent ...

[fertito]

Mouais, comme le dis un pote, si vous voulez plus d'accident au lac, vous avez qu'à y interdire le kite…
ils vont être content au SIVOM

[tom11]

chu bien d'accord avec jean-rém…le but de tous ces post n'est pas de s'imposer et de faire le maître ni de montrer que l'un ou l'autre a raison, et de faire des lecons aux autres...Le but est de faire partager ces expériences et donner son avis afin de minimiser au mieux les risques d'accident...meme si le risque 0 n'existera jamais...

Donc, ce débat, meme si certains sont catégoriques est tt de meme très bénéfiques, et je ne pense pas qu'il faut tailler ceux qui prennent le peine de s'impliquer dans cette discussion....meme s'ils font très donneurs de lecon....

Personnellement les remarques et avis de chacun m'ont fait apprendre plusieurs choses et je ne pense pas être le seul dans ce cas...

Comme dit jean-rem le point de vue de chacun est toujours intéressant, quelque soit sa manière de le dire et mérite toujours très écouté !!

[Boogly]

Jean-Rem a bien résumé la situation.
Il est impossible d'argumenter contre les mesures de sécurité.
Combien de morts seraient évitées si le port du casque intégral était obligatoire en voiture ?
Imparable.
Et ainsi de suite.
Sur le lac on voit des kiteurs avec le casque. Sans gilet. D'autres c'est l'inverse. Certains ont les deux. D'autres rien du tout.
Ce serait bien que cela reste comme ça, c'est juste mon avis.
Le libre choix, en fonction du ressenti de chacun.

Drepou dit qu'il "passe pour un blaireau", je voudrais lui dire que personne n'a le droit de le juger ainsi. Qu'il est libre de s'équiper comme il le souhaite pour vivre des sessions agréables.
Et très franchement, je ne pense pas que beaucoup de monde le juge ainsi.
Dans le snowkite qui est un sport très voisin du kitesurf, des personnes que j'estime énormément portent un casque intégral. Alors que je porte un bonnet, même dans les conditions dures.
Qui sont-ils ? Jean Boulanger, pionnier du snowkite. Damien Richard, pionnier du snowkite, concepteur de voiles. Agnès Fontenay, triple championne du monde. Romain Fabretti, champion du monde. Même dans 5 noeuds de vent ils portent leur casque intégral.
Si quelqu'un veut les traiter de blaireaux, il se ridiculisera tout seul.

S'équiper ou pas de multiples accessoires de sécurité est à l'appréciation de chacun.
Beaucoup d'accessoires gênent dans la pratique.
Si cela réduit les risques, cela ne les élimine pas totalement.
Paradoxalement, parfois des accessoires de sécurité sont la cause d'accidents.
Tout ça est peut-être l'explication de ceux qui n'en utilisent pas.
En tous cas, c'est la mienne.

Un gilet n'empêchera pas les noyades. Ce serait trop long ici de donner des exemples de situations courantes, mais c'est un fait réel.
Un casque n'empêchera pas les blessures graves. Même avec un casque intégral, un choc violent brisant les cervicales et c'est la fin. Il n'y a pas besoin d'un choc très violent dans ce cas-là d'ailleurs.

Ce débat existe depuis très longtemps, dans tous les sports à risques, et les choses évoluent toujours vers de plus en plus de réglementation.
C'est comme ça.
Quand le gilet et le casque seront rendus obligatoires pour le kitesurf, avec les assurances qui ne marchent pas si ce n'est pas respecté, nous porterons tous cet équipement.
Et on ne pourra plus discuter.
Accélérer ou différer un peu cette échéance, cela aussi est de notre ressort.
Le débat est ouvert.
Pour l'instant nous avons la chance de pouvoir choisir, profitons-en sans se mépriser réciproquement.
Drepou, j'ai moi aussi la sensation de "passer pour un blaireau" aux yeux de certains quand je kite uniquement en short…
C'est la vie.
Et pour reprendre la très bonne conclusion de Jean-Rem, donnez votre avis, c'est important sur un forum, mais avant tout : PEACE & RESPECT.

[drepou38]

+1 boogly pour ton post on partage la meme opignion sur le kite.

Chacun doit faire comme il veux tant qu'il ne gêne pas l'autre.

Perso je me tape complet de ce que pense les autres de ma tenue.
Je porte un casque parce que ca me semble utile et un gilet parce que je peut mettre mes tongs et mes clefs dedans. Peut être qu'un jour il me servira pour amortir un choc. Perso il me gene pas alors je le met.

Il est clair que personne n'as la science infuse et que même les meilleurs alpinistes et guides de haute montagnes ont des accidents parce que le 100% safe n'existe pas.

Perso j'ai pas de lecon de koi que ce soit a donner et je dis pas "faut faire si et ca " parce que je ne suis pas parfait.

Je retiens surtout une chose de ce que dit boogly.
'le respect de l'autre" une notion qui a du mal a perdurer mais pas seulement dans le kite … a méditer

[blanchardmatt]

juste pour dire ; amusez vous , rester zen , (ne lever pas l aile vers le lac ca fait dix ans que des kiteurs rides ici , laisser parler l experience, tres bonne argumentation de ben et francis je crois) dites moi si un jour je vous fait peur sur l eau , et mon petit conseil secu :ne choqué jamais a fond l aile sur la plage , une ailes doit toujours etre tenu pour ne pas deventé et rester en controle ( un minimum de tension dans la barre)surtout dans un vent comme on a chez nous.
j espere que jerome se remettra vite ,
ne decollai pas du chateau c est vraiment chaud , j en ai fait l experience 1 semaine avant l accident et je peu vous dire que je n etai pas rassuré.
matthieu

[Kazé]

@3r2e66m4:

Chacun doit faire comme il veux tant qu'il ne gêne pas l'autre.

+1 aussi.

C’est bien pour ça que je pense qu’avant d’ergoter sur les règles de priorité, il serait bon de commencer par respecter les aires de décollage — ou tout au moins, de ne pas décoller d’une plage où ça n’est pas prévu.
La zone délimitée à la Mira n’est pas immense mais on peut décoller un peu au vent de cette zone dans de bonnes conditions de sécu, tant pour soi-même que pour les autres — ce qui n’est pas le cas quand on décolle d’une autre plage, genre la Salette ou le camping. Encore une fois, c’est au décollage et à l’atterrissage qu’on a le plus de risques !

Le gilet et le casque sont des éléments de sécu personnels : libre à chacun de voir s’il veut les porter ou pas, ça ne met pas les autres en péril. À la limite, un pratiquant casqué peut s’avérer plus dangereux pour les autres qu’un pratiquant non-casqué… mais c’est moins évident en kite que sur les pistes de ski.

Notez que le Sivom envisage d’imposer le gilet aux planchistes, et le gilet + casque aux kiteux. Je préférerais mille fois qu’on se contente de faire respecter les aires de décollage ! Ça serait bien que les assos, les écoles et les shops se manifestent auprès du Sivom à ce sujet…

[fertito]

mouarf, le gilet aux planchistes…

et quand le gars il veut plonger car sa voile (donc son mat) lui arrive dessus, il fait comment????
et quand il va faire se faire coincer sous sa voile ça va ressembler à ça :

[SEB3821]

Fertito, quand j'ai vu la photo j'ai éclaté de rire.

C'est exactement cela, on verra l'évolution des règles au lac et des mentalités.

A chacun de voir, c'est comme les "pseudo" motards en short, il verront bien le jours où ils seront au sol! ( ce que je ne souhaite à personne en temps que moi-même motards)

L'essentiel est de respecter les autres.

A toute sur l'eau.

[LoganZ]

@bennie:1x8gzse7:

Une pratiquante décoller voile posée devant elle, autrement dit en pleine fenêtre. Et oui, derrière la haie d'arbres, ça ne le faisait pas, vas comprendre pourquoi ( ce n'était pas la seule !)…...Cette même partiquante avec qui je m'accroche sur l'eau au sujet des priorités, et qui plus tard m'expliquera ouvertement ne pas les respecter puisque personne ne les respecte sur le lac. Comportement normal ? Suite à cela j'ai entendu un groupe de pratiquants très expérimentés ( au vu du matèriel avec lequel ils naviguent ), s'étonner qu'il y ait des rêgles sur l'eau. Combien connaissent ces rêgles !!!!!! a mon avis, vraiment peu !!!!

HS (j'avais pas vu le topic) :
Que derrière la haie d'arbres, ça ne le fait pas, tout le monde est au courant, mais j'avais bien considéré les conditions avant de faire partir la voile en pleine fenêtre, et je suis loin d'être la seule à décoller ainsi au lac, quand il n'y a pas d'air sur la plage, c'est d'ailleurs des habitués du lac qui m'ont montré la technique

Pour ce qui est des règles de priorité, je soutiens que 90% des mecs ne respectant même pas la règle de baisser son aile quand on arrive en aval, le fait d'appliquer "tribord amure roi des mers" ne vient même pas à l'idée... c'est dommage je le reconnais, mais bon il y a des règles...et des coutumes

Chacun navigue comme il veut, dans le respect de l'autre... le terme "navigue comme il peut" est également valable.
Le fait d'indiquer clairement ce qu'on va faire avant de croiser est à mon sens plus normal que de s'appuyer sur la règle tribord amure très rarement respectée ou même connue des kiteux. Je laisse toujours la priorité...si le mec devant me dit ce qu'il va faire, plutôt que d'attendre indéfiniment en se disant "j'ai la priorité !!!" parce que ce n'est pas toujours facile à voir si ça va croiser ou non...

Voilou pour mon avis sur les règles de sécu au lac, après, c'est malheureux mais ce n'est pas le premier accident de kite qui arrive, c'est choquant je le reconnais, mais au vu des conditions et de la zone de décollage ça restait une possibilité. Chacun est responsable de ce qu'il fait, et comme tout le monde l'a si bien dit, on n'a plus qu'à espérer que ça marque assez les gens pour qu'il n'y ait plus de prise de risque inconsidérée...

[G.Rhum]

@LoganZ:209n2k47:

Pour ce qui est des règles de priorité, je soutiens que 90% des mecs ne respectant même pas la règle de baisser son aile quand on arrive en aval

tu veux dire en amont !? (au vent quoi)
parce que si ta trajectoire passe sous son vent et qu'il baisse sa voile, va falloir que tu abattes copieusement pour ne pas accrocher …

[laurent]

quelqu'un aurait des nouvelles de Jerome ?

[Jano]

J'ai entendu dire que Jerome n'avait pas de licence mais assuré a la MACIF … et il y aurait des problèmes avec l'assurance ... attention avec les assurances ... surtout si dans un accident il y a un tier ... ce qui n'est pas le cas pour Jerome ...

[curly]

Il faut savoir que souvent les assurances couvrent les tiers mais pas soit même, et c'est aussi le cas de celle de la FFVL. L'assurance pour soi même est une option (IA je crois)

[feeloo]

Je me suis bcp renseigner sur les assurances, si on ne prend pas une assurance special comme celle de la FFVL et qu on blesse ou tue qq un, alors la on peu devoir payer des millions de dommages.
cela dit meme si on a eu une assurance, le fait de partir d une zone interdite aurait pu donner l occasion a l assurance de ne rien payer, et la votre famille ne perd pas simplement ce qu elle a de plus cher: VOUS mais aussi tout les biens materiels qu elle possede, pensez y avant et soyez tres prudent, la main sur le largeur me parait tres judicieux lors du decollage et atterissage ainsi que le largage a l atterissage une fois l aile posé juste pour derouiller le mechanisme, le meins etait effectivement un peu durci.

une derniere chose, le larguage peu vous sauver la vie mais attraper celui qui est sous votre vent , si il se prend dans une ligne lui ne pourra pas larguer alors on ne largue pas a tout va non plus.

[francis]

Suite à ce grave accident, le SIVOM a provoqué une réunion sur la sécurité, suivi d’une réunion sur l’aménagement des aires de kite.
Les interlocuteurs kite étaient, les deux écoles FREEKITE et TEKNIKITE ainsi que ONEKITE.
Voici un petit résumé des décisions prises :
Le port du gilet et du casque est vivement conseillé mais ne sera pas rendu obligatoire.
La signalétique sur l’emplacement des aires de kites sera renforcée.
L’aire Nord (Mira) sera agrandie vers le sud.
L’aire sud sera déplacée vers l’entré du parking des vignes.
Le marquage des deux aires sera amélioré par des drapeaux et prolongé jusqu'à l’eau par un marquage au sol.
Sur chaque aire un panneau informera les pratiquants sur les règles de sécurité et sur les spécificités du lac.

Je précise que le SIVOM a été très attentif et coopératif et je l’en remercie.