Foil Alpinefoil & autres boards (vidéo)

[Power]

Merci Boogly
Pour ces Superbes images et comme tu as super progressé

Et aussi de venir contredire certaine idées recues et surtout certains arguments commerciaux venant dire que ce type de montage est une vrai galere peu de chance que cela fonctionne
En tout les cas merci

[thermikboards]

je pense que dans les cas de montage des boitiers il faut s'adresser aux fabriquants directement ou shapers afin de vous dire comment l'adaptation doit être faite dans les rêgles de l'art afin de ne pas détériorer le matériel.
Certains montages sont plus faciles à faire que d'autres et certaines boards sont plus ou moins renforcées au niveau de leur structure pour accueillir un foil .

[fredos]

Pour ma part je conseil fortement de renforcer.
Si vous n’êtes pas sur de vous, faite faire la modif par un professionnel de confiance.
Avant de valider le choix de la planche demandez à des pro de confirmer que la construction de la planche est compatible avec la pratique du foil.

Avec un mat de 1m le moment engendré crée des efforts énormes qui doivent être distribués sur la plus grande surface possible de la planche donc il ne suffi pas de faire un trou, et couler le boitier dans la résine.

Et le fait de renforcé la planche la rend également plus rigide ce qui est très important en foil.

Je précise professionnel de confiance car malgré avoir acheter la planche chez un pro en même temps que le foil, pour l'usage du foil avec cette planche et fait faire l’intégration du boitier dans la planche par un pro, voyer ce qu'il m'est arrivé. Pour info je n'ai jamais encore effectué un saut en foil, je suis débutant et je ne me suis pas pris de tronc d'arbre non plus…
https://drive.google.com/file/d/0B7_mspu9-gY0QlJEMXpNU2RVYjg/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B7_mspu9-gY0TVk2SUNwNzNTd0pQTmNDaUd3Y3pCakFmazVF/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B7_mspu9-gY0cXJKaUExa1FfU2EtMjJJLS0wMFFyMXlOZk44/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B7_mspu9-gY0SlNESWdabV82Ym02c3pqakh1TlozX0RiZlU0/view?usp=sharing

[Power]

Ouch !!!!!

du coup je vais suivre ton conseil avisé et experimenté
desolé pour ta board

c'est arrivé comment ? en nav à plat dans un virage

ps :c'est pris en garantie ta casse ou ??

[fredos]

après 30 min de remonté au vent mon foil a commencé se comporté de façon bizarre, instabilité sur l'axe de roulis. Donc de me met dans l'eau, inspecte le foil au cas ou des algues se sont coincées, vérifie que la dérive est encore la et inspecte la planche rapidement et rien. Je remonte dessus, effectuer un virage appuyer pour tester et j'entends un petit crack, je me mets directement en mode descente au vent sans solliciter la planche mais j'ai tenu a peine 100m avant que la planche ne casse en deux. Je vous explique pas la galère pour descendre au vent avec une planche cassé… j'ai mis au moins 2 heures et j'ai fini pas plier au bord et redescendre à pied...

Pendant la remonté au vent la planche à du ne pas aimer quelque chose mais quoi...

Pour le moment réponse négative pour un SAV sous garanti... de la part du shaper et du shop qui ma vendu la planche... mais j'ai relancé et mis en contact les deux et j’espère qu'il se mettrons en accord et réparerons ma planche à leur frais.

Y a il d'autre personne sur le forum qui ont cassé leur planche en foil? quel type de planche, custom ou spécifique foil? ou est ce que ça a cassé?

[Power]

un fil par là !! http://kitefoil.forumactif.org/t2365-cassage-de-planche

un autre avec plus d'explication
viewtopic.php?t=4215

ame sensible

[thermikboards]

c'est un peu normal ce qui t'es arrivé .
Monter un foil sur une board shapée SURF c'est de la merde !!!
Le boitier a été montée simplement collé dans la mousse et même pas de strat par dessus pour reprendre un minimum les efforts ….

Je m'entend shapée "surf" , c'est à dire un noyau PU avec une latte en peuplier et une simple strat dessus et dessous . Trop d'efforts sont demandés par le foil .
Déjà que ce type de construction pour le kite est limite ....

Pour des adaptations , préférez des boards ayant au minimum un sandwich "bambou" recto-verso .
Le top sont tous de même des boards vraiment adaptées au foil car en général il y a un sandwich airex autour du noyau PU et les renforts sont plus nombreux .

Enfin le boitier ou insert qui sera mis en place doit absolument avoir une liaison de collage avec le sandwich du pont afin de reprendre un peu plus les efforts .

A+

hub

[fredos]

Merci pour ton explication ca confirme ce que je pensais: c'est pas normal qu'on m'est vendu cette planche pour l'utiliser en foil ou/et c'est pas normal que la planche n'est pas été renforcé lors du montage du boitier, une si belle planche…

[thermikboards]

c 'est clair une si belle Jade ….

[flyfabio]

Pas cool ce qui t'es arrivé….
Je voulais aussi partir comme toi (adaptation d'un surf) mais j'ai écouté les conseils de Damien (le boss d'AlpineFoil) et préféré partir sur un pack complet (foil Acces 5.0 + RXV5) pour m'éviter ce genre de mésaventure.
Et si Hubert confirme que ''c'est de la merde'', c'est que ça en est, c'est sur!!!
Pas très pro le shop qui t'a conseillé de partir là dessus...

[Power]

Carrément irresponsable je dirais même

[laurent]

Ola,
le shop en question, c'est le mien, Kites And Boards.
j'assume pleinement cette vente pour ces raisons :

• Les jade by Coco sont des surfkites, cette board est un surfkite, pas un surf à la rame…shapée avec soin par un shaper indépendant qui dans son atelier fabrique de A à Z des boards de qualité, et porte grand soin à ne pas fabriquer de "la merde comme il est dit". on pourrait d'ailleurs inviter Colas à ce post, il sera peut être ravis !

• il y a au lac une "jade" , le même surfkite qui circule depuis de nombreuses années avec le même foil que le tien dessous avec un boitier qui a été monté dessus, donc une expérience concluante depuis plusieurs années. Et d'autres dans le sud…

• Fredos, nous avons essayé de t'arranger au maximum avec de mon côté ce joli surfkite en bon état vendu 190 € le 9 juillet 2014 !!! évidemment pas garanti 1 an !, pas possible. Surtout qu'à la base je l'avais racheté pour la monter sur un des mes foils, puis je te l'ai cédé (pour arranger) car c'est ce qui correspondait le plus à ce que tu voulais (question tarif de l'ensemble)…je t'avais même dit il y a peu, "n'oublies pas, si un jour tu la vends, appelles moi d'abord pour la racheter..."

• sinon, personne n'a jamais eu de probleme avec des boards de foil de série ? jamais ? (boitiers arrachés ou autre ?)

je reste persuadé que l'on peut adapter beaucoup de boards différentes sur des foils, autre que des boards de série, afin d'avoir sous les pieds une board pour différents usages, et le surf notamment, sans acheter forcement la board de série qui ne correspondra pas forcement au programme surf voulu,
D'ailleurs, on peut retrouver cette info sur certains sites web de shapers professionnels.
Et les "Jades" ne se situent pas dans les surfs bas de gamme mal construits.

Fredos, j'aurais préféré continuer cette discussion par mail ou par telephone, que de cette manière sur un forum …

[Denis]

le shaper en question, c'est moi
j'assume pleinement cette intervention sur cette planche:

le boitier a été inséré avec moultes couches de carbone sur le stringer et raccroché à la strat du pont, la "platine" du boitier de dimensions généreuses était censée absorber les efforts, le stringer bois assurant la rigidité longitudinale de la planche .

Je n'ai rien à me reprocher sur ce travail réalisé en juillet 2014, pour un tarif quasi ridicule ! mais qu'a exactement subi cette planche depuis qui aurait pu la fragiliser ? utilisation dite "normale" ? que peut cacher ce mot ?

J'ai inséré d'autres boitiers ou inserts pour platine sur d'autres planches de différentes marques, certaines même sans stringer, et n'ai jamais eu aucune casse, comme dit Laurent , qui n'a pas connu de casse de planche de série, de grandes marques sans casse diverses ? encore il y a 2 jours , j'ai vu une F -….. spéciale foil avec le boitier enfoncé fissuré après 3mois d'utilisation " normale "

Je comprends parfaitement que son propriétaire soit mécontent et essaie de se faire payer une "vraie" board en garantie, c'est de bonne guerre comme on dit .....

Un petit mot pour les intervenants sur ce sujet: merci d'éviter de proférer des critiques à l'emporte pièce sur un sujet qui ne vous concerne pas directement et sans connaitre tous les tenants et aboutissants du problème, à bon entendeur salut !

[fredos]

Tout d’abord je tiens à préciser que je ne voulais pas foutre le bordel sur le forum c’est pour ça que je n’avais pas citer le shop ou shaper.

Maintenant Laurent, tu avais arrêté de répondre à mes mails et tu as mon numéro de tel alors si tu le voulais tu aurais pu communiquer avec moi autrement que par le forum.

Je vous ai mis en relation pour que vous en discuter et me proposer une solution autre se rejeter la faute l’un sur l’autre… Vous avez communiquez vu la réponse grouper sur le forum, c’est déjà bien mais, dommage que vous ne me proposez toujours rien de concret.

Denis, comme je t’ai indiqué dans mon dernier mail. Il y a un point de faiblesse dans le stringer (d’origine) qui correspond à l’arrête du boitier exactement au niveau ou ça a cassé. On peut le voir sur les photos et s’en apercevoir sans même ouvrir la planche car c’est l’insert en plastique du strap qui réduit de plus de la moitié la hauteur du stringer et c’est cette zone qui récupère toutes les contrainte (arrête du boitier = axe de rotation du moment de flexion).
Je peux faire une photo macro pour montrer qu’il n’y a pas de fibre + résine là ou ca a cassé donc pas de renfort au niveau de cette faiblesse de construction.

D’autres Jade tournent en foil depuis 3 ans. OK cool pour eux j’espère qu’ils n’auront pas le même souci que moi, surtout si c’est en pleine mer…
Denis à tu fais le montage sur cette fameuse Jade qui tourne au lac? Sais-tu comment a-t-elle été renforcée?

Si la planche est adaptée, c’est qu’elle était pas assez renforcée ou que j’ai creusé une tranché avec…
Apres c’est facile de dire que l’utilisation n’était pas normale c’est exactement la réponse que l’on peut attendre d’un shop internet mais pas d’un commerçant de proximité… Je n’ai jamais sauté avec, j’en ai pris soin car j’aimais beaucoup cette planche et je n’ai jamais eu d’incident type tronc d’arbre ou foil qui plante dans le sol. Mais est ce que l’apprentissage du foil est une utilisation normale ???

Perso, je trouve ça très moyen de reprocher au gens de poster sur le sujet en disant que cela ne les concerne pas… Si ils le font c’est qu’ils sont intéressés, peut etre pour adapter un foil sur une planche ou bien qu'ils ont quelque chose à apporter et je trouve au contraire tous ces retours très constructifs et enrichissent notre forum. Désolé si vous auriez préféré que je garde ma mésaventure pour moi, je suis sûr que ça vous aurez arrangé mais peut-être pas les autres kiters qui sont en train de prendre leur décisions (adaptation ou d’origine) et si adaptation renfort impératif. Ça c’est mon avis je le donne même si ça ne plait pas à tout le monde.

Pour finir, j’attends un remboursement et non pas une alpine surf toute neuve garantie un an, je reste également ouvert à d’autre propositions.

[fredos]

Pour info, pas de garanti, aucun geste commercial!
Même pas de remboursement du travail d'installation qui pour moi est la cause de cette casse (pas de renforcement ou il aurait fallu).

Vu que d'autres planches identiques adaptées au foil fonctionnent très bien depuis plusieurs années elles ont du être renforcées correctement donc on peut en conclue que l'adaptation de ce type de planche est possible à condition de renforcer ou il se doit. Partant de là, Kites and boards ne ma pas mal conseillé mais Puzzle Glisse n'aurait pas du faire cette adaptation si il y avait un doute.

Si vous ne voulez pas perde une planche, un boitier, le coût de l’installation voir même le foil si il coule, achetez une planche conçue pour le foil, faites l'adaptation vous même (si vous avez le temps et les connaissances) ou exigez une garantie ce qui poussera le shaper à prendre ses responsabilités et renforcer suffisamment ou il refusera de le faire si il a des doute mais au moins vous ne perdrez rien.

[Denis]

@fredos:1hu0st3k:

Pour info, pas de garanti, aucun geste commercial!
Même pas de remboursement du travail d'installation

de mémoire( si elle est encore bonne ! ) j'avais demandé 80 euros pour ce travail !!!!!

[scalpoil]

J'espère ne pas m'attirer les foudres de qui que ce soit en donnant un point de vue
Je crois que d'une manière générale chacun peut se mettre à la place de l'autre et essayer de comprendre.
Je ne veux en aucun cas faire l'arbitre , il s'agit plus là d'une mise en garde constructive sur la réalité des responsabilités de chacun.
Encore une fois je ne connais pas toute l'histoire mais il semble que chacun soit de bonne foi !

Quelques vérités que ça plaise ou non :

-Celui qui fait commerce d'un produit ou service quelconque est responsable de la vente qu'il le veuille ou non.
-Le prix n'a rien à voir là dedans, un contrat est un contrat !
Il y a même une garantie légale limitée pour ça ,limitée et encore, le législateur réfléchit à une règlementation sur l'obsolescence programmée…
-Celui qui vend un produit même à titre privé est responsable de tout vice caché , même si il est de bonne foi !
-Celui qui fait un travail à titre gratuit et privé ( si il n'est pas pro ) n'a à priori pas d'obligation de résultat...Et encore, à voir en cas d'accident...
A l’extrême, par exemple, le club Onekite pourrait être tenu pour responsable d'un accident successif au prêt même gratuit de matériel lui appartenant...

Pour enfoncer le clou et si on va plus loin, dans ce cas, si il y avait eu un accident physique à cause d'une casse spontanée de matériel , celui qui a fait le travail d'adaptation serait responsable et…Éventuellement coupable si les experts déterminent que le matériel ou la réparation / intervention / Adaptation ( appelez ça comme vous voulez ) présente une faiblesse avérée ... ( Dans ce cas j'espère que la RC pro de l'intervenant prend bien en charge ce genre de responsabilité )... Et dans le cas présent ( je sais c'est toujours facile après coup ) , sans être expert ( mais j'ai fait des études en résistance des matériaux ) il semble évident que cette board présentait une faiblesse en avant du boitier , pile où se concentrent les efforts d'un mat de foil...Évident en ce qui me concerne !

Ici ça n'est qu'une casse matérielle mais attention , en cas d'accident physique ou conséquence directe associée ( incapacité de rentrer avec une board cassée, etc... ) vous imaginez aisément que ça ne serait pas la même ...

Voilà, encore une fois je suis complètement impartial dans cette histoire et j'espère n'avoir choqué personne, mais de par mon métier je sais aussi que ça n'est pas de la science fiction mais bien la réalité.
Quand tu est pro ou assimilé compétent, ta responsabilité est engagée, que tu le veuille ou non !!!

Et au final c'est normal , tu ne peux pas bosser sans te poser de questions sur les conséquences de ton travail sur la sécurité .
Si vous ne voulez pas que se transorme en ou il faut en tenir compte et parfois dire pour rester

[herve]

C est déjà une bonne base pour un surf de voyage, pas besoin de le couper
Si on pousse plus loin , donc, plus de prêt de matos par one kite , et fin des activités de Denis !!!

A vos machines a coudre les copains

[scalpoil]

A priori, une assurance RC de qualité résout le problème.
Pour son matos, il y a des chances que le club et ses dirigeants soient assurés via la FFVL pour ce genre de choses.

Attention, mon post n'a rien d'agressif , bien au contraire , dans mon métier de guide il m'arrive régulièrement de faire des déclarations d'accident "au cas où" il y aurait des suites… la dernière c’était il y a deux ans pour une cheville foulée dans un canyon , le gars c''est fait ça en marchant ; ancien judoka , il avait une cheville laxe .
Pourtant on avertit les gens à trois reprises sur le risque particulier de se tordre la cheville en canyon ( aux pots d'accueils , au moment de l'inscription et au briefing ).
Non seulement le gars n'a rien dit de cette laxité, il n''a rien fait non plus pour résoudre le problème ( strap, chaussures montantes, etc...)
J'ai dû le sortir par un échappatoire en le portant à moitié , le reste du groupe a dû patienter presque une heure mon retour en grignotant un morceau .
Au final , le gars a essayé de rejeter la responsabilité sur moi et voulait se faire rembourser ses frais d’Hôpital...
Apparemment il ne s'est pas remis en question une seule seconde . Je trouve que c'est un total manque de respect pour moi mais aussi pour les autres personnes du groupe qui ont subi son attitude laxiste ( comme sa cheville ) ...

Tout ça pour dire que j'ai un profond respect pour ceux qui prennent des responsabilités .
Mais si on prend des responsabilités, il faut dans le même temps admettre pouvoir faire des erreurs ( il y a des RC pour ça ) même si on a fait pour le mieux de toute bonne foi !
Personnellement, il y a des jours où je suis bon dans mon job et d'autres moins , ça tient à si peu de choses parfois ... Mais sans culpabiliser pour autant je me force à faire mon autocritique pour que la somme d'expériences serve par la suite...c'est un travail sur soi permanent pas toujours évident, les 'ruses' internes de notre pensée pour se dédouaner et se convaincre qu'on y peut rien sont nombreuses : Rejet de la responsabilité sur autrui , déni du risque, fatalisme, conformisme, etc...mais tout ça est une autre histoire...
On est un peu loin de la board pétée là