Le monteynard pour les nuls

[laurent]

en fait je trouve le post de Ben trop négatif sur le Lac

les meilleurs ne rentrent pas tout le temps a la nage, meme les moins bons ne rentrent pas a la nage forcement. et on a pas tous des palmes accrochées au harnais.

les mega molles c'est pas toutes les sessions loin de la.
bref faudrait pas exagerer et faire du lac le spot où "le vent est toujours raffaleux, pourri…)
il y a de tres belles sessions où le thermique se leve à 10/12 noeuds puis grimpe toute l'aprem jusqu'à atteindre les 18 noeuds.
et il y a aussi de belles sessions de vent du sud.

Vu la description de Ben, on a l'impression que c'est innaviguable !

Apres, il faut comme tous les spots apprendre a connaitre son spot, et ceux qui s'y amusent et naviguent dans toutes les conditions du lac,ont appris a connaitre le Lac en y pratiquant régulierement.

lo

[Jano]

J'ai retirer le message precedent trop negatif … Je travail la diplomatie et la communication ... et j'ai du pain sur la planche ... mille excuses !!!

[Ben]

Ce poste date de 2007. A cette epoque je suis au bureau de Onekite. On recoit tres regulierement des demandes d'infos sur le lac par mail, tel, forum. Dans ce message j'essaie d'etre le plus informatif possible, de decrire la situation et indiquer aux gens par ou remonter (ce que personne ne m'a dit la premiere fois ou je suis revenu a pieds …). Je ne voit pas quelle rapport cela peut avoir avec "l'ambiance au lac". En tant qu'assoc, le but est d'informer les utilisateurs pour limiter les risques de pépins et preserver le site. L'interet est different pour un shop ou pour "les gens qui vivent du lac". D'autre part les ailes ont évoluées depuis quelques années et rendent le lac plus accessibles.

Pour les palmes, c'etait un clin d'oeil a boogly. Pour les tongs accrochées au harnais, elles m'ont déjà évitée de me bruler les pieds sur le béton fondu en plein été. Ensuite chacun s'équipe comme il veut en connaissance de cause.

Sinon, je déplore que ce forum deviennent de plus en plus l'objet de critique de toutes part. C'est bien dommage ... Tentez de rester constructifs ! Pour ma part, je vous embeterai bientôt plus avec mes messages, étant à moitié Grenoblois plus que pour quelques mois ...

@Jano:3lv12uti:

… la diplomatie et la communication est un art ...

Que tu maitrises parfaitement !

[laurent]

Quelques précisions sur le Lac pour agrementer le post initial :

je crois qu'on est tous d'accord sur un point, si la plage du Monteynard etait en sable, le vent posé à 20 noeuds tous les jours, un lagon flat , une zone de passe et des vagues de 2 metres, on se poserai moins de questions !
Maintenant , on a quand meme la chance d'avoir un des lacs les plus venté d'europe a 30 minutes de Grenoble, ça merite juste de l'apprivoiser quelque peu ..

• vous voyez une bande de couleur avancer depuis les gorges du lac, c'est le thermique qui se leve. souvent c'est orienté nord est. au debut c'est souvent leger , 10/13 noeuds mais tres regulier. là aucun soucis sur la plage, les ailes restent propres en l'air. ce n'est pas non plus une raison pour trainer sur la plage…
  souvent les plus belles journées de thermique sont quand les previs meteo n'annoncent aucun vent , ou leger sud 1/2 noeuds ou leger nord , max 6 noeuds. le thermique peut se renforcer jusqu'à 17/18 noeuds dans l'aprem.
  c'est les journées ideales pour ses debuts au lac

• quand les previs annoncent du vent nord ouest genre 10 noeuds,et que le vent vient effectivement du nord ouest c'est souvent le pire ! le vent deboule legerement de votre gauche quand vous regardez les gorges du lac, il passe dans les arbres en amont de la zone de deco. là c'est le chantier en l'air, les ailes reagissent bizarement, decrochent, repartent, vont trop en bord de fenetre…
  ces journées là demandent déjà un certain niveau de pilotage.
  ensuite sur le lac ces jours là il y a des zones meilleures que d'autres. et la zone de nav qui est en face de l'aire de déco est par nord/ouest la moins bonne. donc ces jours là ne pas hesiter a se laisser descendre vers le chateau où le vent se recadre et c'est beaucoup plus regulier.
  ensuite si vous etes un poil fin pilote vous arriverez a remonter a la zone de deco du camping.
  souvent aussi le vent est meilleur en remontant vers le tremplin de ski nautique plus haut vers les gorges...mais il faut dejà remonter au vent.

• vent du sud. le vent du sud au lac est sympa quand il est fort.
  donc les meilleures sessions de sud, c'est dejà qu'on ride en 9m2 . si c'est leger sud c'est pas bon , on peut avoir 15 noeuds puis 2 noeuds..
  La zone de déco de la mira en dessous du camping de la plage est pas terrible ces jours là car elle est pile en dessous des arbres en face de chez Jojo.donc c'est un peu ambiance rouleaux....on decolle son aile pas loin de l'eau et zou dans l'eau illico. le mieux est de remonter de suite au vent au dessus du port.

concernant les previs météo, on me demande souvent c'est quoi la regle?

je serai tenté de dire : y'a pas de regle ! le mieux c'est de monter .
ce qui me fait dire çà ; l'année derniere, journée Freekite contest , pas de vent annoncé, le temps gris de chez gris, limite la pluie. on se retrouve a peine à une dizaine sur la plage. Gael dis bon aller on lance quand meme le contest. on attends une demi heure et d'un coup une belle bande verte pointe son nez des gorges du lac. et puis elle avance assez vite. on prepare le matos, 5 minutes plus tard il y avait 15 noeuds posé sur la plage méga propre.et pourtant il a fait gris toute l'aprem.
on a ridé 3 bonnes heures také dans du 18/20 noeuds méga posé, une des plus belle session de l'année.

[Ben]

Merci Lo de nous faire partager tes connaissances !

[mbkite]

@Ben:2uooist5:

Merci Lo de nous faire partager tes connaissances !

Yes, des années d'expérience en un résumé très clair, les clés du lac sont livrées sur un coussin en velours…

Merci Laurent

[Fred]

bonjour à tous,

par chez vous pendant une petite semaine en juin - juillet et normalement au camping "Savel" pouvez vous me dire si il faut que je fasse le tour du lac en voitur pour partir de la plge indiquée avant,
ou est ce qu'il est possible de partir du camping ?

Merci de votre aide

[G.Rhum]

on voit de temps en temps des kites naviguer à Savel, le déco ne doit pas être très loin du camping.
sinon, le mieux est de te prévoir un abonnement à la Mira (le bateau touristique) parce que par la route … c'est un peu long tout de même !!!

http://www.lac-monteynard.com/index.php

[Fred]

merci de ta réponse, je n'aivais pas vu qu'il y avait un bateau qui sera surement plus rapide que la voiture ..

A bientot sur le lac

[Windspirit]

bonjour, j'aimerais savoir un truc :
Un débutant doit il toujours marcher? Ca fait loin à force
Autre chose : lunette de soleil, pour ou contre ?
Voilà, j'essaye de prendre des idées et des conseils pour ne pas gêner au lac, en tant que débutant on dois être un boulet pour les autres...

[sebpalapeine]

et bien meme les non debutants (moi) marchent, alors … c'est pas obligatoire, ca depend de ton acharnement et surtout du vent... moi j'en ai marre au bout d'un moment a ne faire qu'essayer de remonté au vent, alors je me lache et je remonte a pied, la marche de retour n'est pas si embetante je trouve...

et ne t'inquiete, meme si les debutants peuvent gener, on a tous été debutant aussi, alors parfois ca va gueuler, mais bon... it's life !

fait juste gaffe a ta securité et a celle des autres et fait toi plaisir !

[Windspirit]

Bon en tout cas merci pour ce post très instructif!

En espérant ne pas vous gêner dans un futur proche

Bonne journée!

[Boogly]

Le post de Laurent rétablit un peu la balance.
Car le post initial de Ben est un peu rude.
Cependant, je pencherais plutôt du côté de la description de Ben car elle représente plus généralement la réalité.
Monteynard est un lac très difficile.
Le vent y est très turbulent.
Sa caractéristique principale c'est les "molles" qui sont en fait la phase de retour du vent lors des rouleaux générés par les reliefs en amont (nord, ou sud également).
Comme c'est du vent thermique de montagne (différent du vent dynamique de la mer), il souffle en cycles constitués par des bulles thermiques qui se succèdent. Cela aussi occasionne des molles qui ressemblent à des absences de vent temporaires, cycliques, plus durables que les molles de rouleaux.
Ces deux types de molles, qui tranchent en contraste avec leur opposé que sont les rafales (cycles de bulles thermiques actives ou phase avançante du rouleau de turbulence), vont faire toute la difficulté du lac.
J'ai entendu un vacancier qui sortait de sa courte session de kite, dire à sa femme : "Le vent… on dirait un clignotant !!!"
Suivant les tempéraments de kiteurs, certains craignent les rafales alors que d'autres redoutent les molles.
Les deux étant de toute façon difficiles à gérer.
Dans ce contexte, aucune taille de voile n'est vraiment parfaite, aucune n'est vraiment mauvaise. Car le vent va être très variable, sur des temps très courts, Ben n'a pas tort de dire : 10/30 noeuds.
Moi je pense que c'est plutôt 0/15 qui est le plus courant.
Avec souvent 0/20 aussi.
Et cela dans la même seconde. En style "clignotant".
Alors pour la voile, ceux qui craignent les rafales vont prendre une petite surface quand ceux qui redoutent les molles vont prendre un peu plus grand.
Les voiles modernes ont fait d'énormes progrès dans leur stabilité et leur depower, ce qui est super appréciable face à ces terribles variations du vent. Elles encaissent mieux, absorbent mieux, les variations, rendant la navigation plus fluide et agréable.
Du coup, je dirais que l'élément-clé finalement c'est surtout la board.
Il faut des boards assez larges, très "tendues" c'est à dire avec peu de scoop, qui vont continuer à glisser durant l'absence de vent et ainsi conserver de la tension dans les lignes et maintenir la voile en bonne configuration de vol.
C'est la clé du Monteynard.
Avec les boards "normales" plutôt étroites, on s'enfonce dans l'eau durant les "molles" et cela va monopoliser toute la puissance de la prochaine arrivée soudaine de vent pour sortir de l'eau, sans avoir le temps de glisser car déjà la nouvelle molle est là qui nous replonge sous la surface.
Cela s'appelle ici "faire le bouchon de pêcheur".
En général ça se traduit par une trajectoire descendante au vent menant en ligne directe au fameux Château d'Herbelon ou à la Plage des Vignes. Avec le retour à pied.

Voici donc à peu près quelques nouvelles notions pour ce "Monteynard pour les nuls".

Ne focalisez pas sur l'épisode des palmes. Je pense être le seul kiteur ici à Monteynard à avoir utilisé des palmes. C'était il y a quatre ans, avec une voile encore bien plus ancienne, aucun depower, elle ne se relevait pas une fois tombée à l'eau, j'étais tout débutant, je faisais de nombreux retours à la nage alors j'avais eu l'idée d'emporter des palmes dans un petit sac à dos, ça a fait rire beaucoup de monde, c'est entré dans la légende du lac, mais c'était très anecdotique.
Il faut dire que mon record a été sept retours à la nage dans le même dimanche. Tous depuis l'autre côté du lac (car une voile de débutant tombe à l'eau surtout de l'autre côté du lac... vous vous en rendrez compte).
Alors les palmes, ça aidait vraiment à moins patauger sur place pendant des heures.
Je pense que ce n'est plus du tout d'actualité car désormais les voiles se relèvent vraiment bien et donc on repart aussi sec même si on fait souvent tomber sa voile à l'eau. Plus aucun souci.

Voilà.
Ne paniquez pas non plus à la lecture de ces posts sur la difficulté (réelle) du lac.
Lisez bien celui de Laurent qui sait redonner de l'optimisme.
L'avantage énorme de ce lac c'est qu'il y a du vent presque tous les jours.
C'est rarissime que l'on ne kite pas.
On est toute une bande à vraiment réaliser de super sessions, assez souvent.
Si il y a des Grenoblois qui ne vont jamais au lac, il y en a aussi (comme moi) qui ne vont QUE au lac d'avril à octobre. Car c'est une vraie petite merveille de couleurs au coeur des Alpes et une grande chance de pouvoir kiter si proche de chez nous.
Vive le Monteynard.
Et bienvenue aux "nuls" !!!
(Bon courage, aussi...)

[Windspirit]

@Boogly:18qiu3g1:

Et bienvenue aux "nuls" !!!
(Bon courage, aussi…)

Je prends ça pour moi, j'ai même pas encore réussis à faire une session sauf en stage mais en autonome niette.
Peut être d'ici la fin de l'été en tout cas j'espère
Merci pour ce post, un peu effrayant certes mais le lac ne dois tout de même pas être indomptable

[gus_pili]

je voulais savoir, quand vous dites qu'il faut plier l'aile, est ce que on peut la laisse gonflé et simplement la porté a la main. (tout en enroulant les lignes bien sur…)

[JChris]

MONTEYNARD EN HAUTE SAISON :

Suggestion pour que ça se passe bien :

Je viens de poser (ou je viens finir de préparer mon matos), j'enroule systématiquement les lignes !
ça prend rien comme temps : la barre - à l'ombre de l'aile - ne prend pas les UV et personne ne marche sur mes lignes. Dès que je veux décoller, je déroule rapidos ma barre que j'avais rangé avec méthode. Je n'ai pas à demander à l'un ou l'autre de relever ses lignes. Franchement je n'y vois que des avantages et la plage - si petite maintenant - est à partager avec tous les visiteurs du lac.

Alors on systématise ça ?

2ème suggestion : J'ai pris la décision de décoller. Dès le décollage, je m'éloigne au plus vite en nage tractée.
Ainsi je minimise les risques de décrochage - et la voile qui tombe au choix dans les arbres ou sur les familles (les déventes classiques de plage nord sur les 50 premiers mètres). Si j'apprends la nage tractée / c'est en pleine eau, et si j'apprends à contrôler la voile : un champ sera 100X plus adapté.

Voilà c'était mes 2 minutes "beach marshall" (vu tout ce que je vois depuis quelques saisons) maintenant chacun fait ce qu'il veut...

[RomKite73]

Salut à tous, dejà merci pour tous les renseignements météo evoqués pour le lac, je compléterai tout celà par une notion commune du lac mais pas forcement bien comprise et appréhendée par la totalités des kiteurs.

Notion d'influence thermique au lac du monteynard

On entend souvent parler de ce fameux thermique qui soufle sur le lac de 12h à 18h. Explication : Déjà le thermique est un phénomène non exclusif au relief, on peut le rencontrer dans de grandes vallées ou aussi dans les plaines et sur les lacs. Le lac de monteynard se prête trés bien au thermique du fait de son orientation NORD / SUD.

En matinée avant le levé du soleil, l'on voit souvent de la brume sur le lac, cette brume apparaît lorsque la température du lac est plus chaude que l'air ambiant, il se forme alors de la vapeur d'eau sous forme gazeuse qui crée la brume.

En matinée au levé du soleil, cette brume est dissoute par les rayonnements lumineux qui chauffe est sèche l’atmosphère au dessus du lac.

En fin de matinée, lorsqu'il n'y a pas de courant ou de flux organisé (Vent du Nord météo ou vent du sud météo), aucun vent est visible sur la lac, c'est le calme plat.

En début d’après midi, il faut observer le lac, le thermique est visible. Pour ce faire, regarder les gorges du lac coté barrage et observer. Il va se former une inversion thermique entre l'air juste au dessus du lac et la température de l'eau, ceci va donc être visible à l’œil nue. Une modification du champ de vision se forme alors au second plan. LE THERMIQUE EST ARRIVE

En cour d'aprés midi, le thermique se renforce est peut atteindre les 20 noeuds, les journées idéale pour les rideurs débutant.

Il faut donc être très vigilant sur l'analyse des prévisions, le lac est très particuliers. Une bonne connaissance des lieux ainsi qu'une bonne appréhension des prévisions météo est le monteynard est à porté de main pour tous.

Bon ride à tous,

[Fredi]

J'ai testé ce spot et voici mon avis en tant que non-Grenoblois, donc totalement objectif

Vent: beaucoup plus régulier que ce que je pensais en voyant la topologie. Mais effectivement il souffle par période de 30 secondes rafale/30 secondes molles. C'est assez flagrant sur les traces GPS: la vitesse suit une courbe de période de 1 minute: . Pour la force j'ai eu du 10 noeuds et du 20 noeuds, donc pour celui qui veut ne jamais aller au lac pour rien il faudra du matériel spécifique petit temps (très grosse aile ou foil)

Plan d'eau: beaucoup plus clapoteux que ce que je pensais et le vent est trop turbulent aux endroits abrités, mais ca reste assez plat quand meme. Très étroit: un bord dure maximum 1 minute, l'avantage c'est qu'en cas de problème on a max 800m à nager.

Animations: pour les fan de wakestyle: régulièrement des sillages de bateau à sauter (quand ils vont face au vent, sinon ca me semble dangereux) et un mini-slider (un tube plastique sur un flotteur de planche à voile) aux vignes.

Downwind: c'est l’intérêt du spot, sous-toilé on peut naviguer vu que le vent est side, il suffit de faire 20 min de marche pour revenir au point de départ, donc les tongs accrochées au harnais sont une bonne idée. On peut passer par un sentier ou par la route.

Ambiance: locaux très sympas, il n'y a pas de zonage baigneurs/planches/kites/moteur comme en Méditerranée, c'est moins organisé et pourtant tous les usagers coexistent sans problèmes.

Cadre: alors là c'est vraiment le point fort du spot, c'est tout simplement magnifique.

Voilà donc c'est un spot tout à fait ridable, même si le vent permet pas de rider à son niveau max, et ca vaut le coup d'y aller si on habite la région ou si on passe dans le coin.

[JChris]

Voici la méthode que j'ai adoptée pour les décollages où l'on n'a vraiment pas de place pour un décollage standard ( soit "assisté-en bord de fenêtre" - soit "autonome en "marche arrière"").
c'est une adaptation liée aux contraintes spécifiques qu'on rencontre "parfois" sur notre home spot (bords déventés, espace restreint, obstacles au vent et sous le vent…) et tout particulièrement lorsque le niveau du lac est haut et la plage réduite à une bande de quelques mètres.
Pour décoller :
1 - On connecte son aile en s'assurant bien qu'on a les lignes claires (la méthode "Ozone" - barre sous le vent - ne laisse pas de doute).
2 - On replie immédiatement ses lignes sur la barre en remontant jusqu'au kite - là on prend le temps de boire et de se crémer, c'est important !
3 - Quand on a décidé de partir - on transporte aile et planche jusqu'au bord et on repose la voile en position d'attente.
4 - On fait le ménage en bordure immédiate de plage (bois flottés) et on déroule alors les lignes méthodiquement en faisant des AR sans croisements sur quelques mètres.
5 () - Une fois prêt, on dépose alors simplement la voile sur l'eau - et pendant qu'elle dérive - on marche au vent sur la plage (leash sur la ligne largable, Donkey dick (ou tchouch) enclenché).
6 () - En 5/6 secondes, les lignes sont tendues et la voile a fait son1/2 tour - permettant alors de gérer l'éloignement du kite de la plage.
7 - Après c'est au choix :

• soit décollage en restant pieds au sec,
• soit partir en nage dérivante(***)
  (dans tous les cas, penser à prendre sa board en passant )

NB : l option nage-dérivante permettra notamment de passer sans encombre la "deadzone" lorsque les 50/100 premiers mètres de la plage Nord sont déventés/turbulents.
NB : Afin ne pas encombrer le "chenal" si je n'arrive pas à décoller immédiatement, je pars direct en nage dérivante et m'éloigne franchement de la plage (hors deadzone). Le vent sera plus propre et fort pour décoller et j'aurai alors jusqu'aux vignes pour réussir un décollage en pleine eau… hi hi

Plusieurs avantages que je vois à cette méthode :

• permet de partir quoiqu'il y ait comme "obstacles" sur la plage (PAV, arbres, pic-nique familial…).
• on n'a pas les problèmes de pertes de contrôle dues aux déventes du bord (sécurité).
• on peut décoller seul de manière totalement autonome.
• on préserve son matos.
  En tout cas, mieux que :
• Subir les décrochages entre le décollage (ou l'atterrissage) et la mise à l'eau à cause des turbulences du bord.
• les tentatives de départs pilote dans l'eau/assistant sur la plage.
• et les histoires d'amour qui finissent mal.

Pour le posé, quasi idem.
1 - On prépare son arrivée en connectant son leash à la ligne de sécurité.
2 - Dès qu'on pose le pied sur la plage, board sur la plage - On descend son kite en bord de fenêtre jusqu'à faire reposer l'oreille sur l'eau (Le kite est donc maintenant à une longueur de ligne de la plage).
3 - Le mieux à se stade est de larger - cependant on peut réussir à coucher le bord d'attaque sur l'eau.
5 - On gère alors la voile pendant sa dérive en remontant le long des lignes-avant de manière à garder le kite en position neutre tout en passant bien au vent de toutes ses lignes,
(Evidemment - au moindre doute - on lâche les lignes, on se désolidarise de sa barre et on laisse la ligne de sécu faire son job).
6 - Dès qu'on est à proximité, on sort la voile de l'eau et on la dépose sur l'arrière-plage et l'on range immédiatement ses lignes, bordel ! On peut maintenant aller de nouveau s'hydrater ou se repasser un peu de crème solaire en attendant la mise à l'eau suivante…

Avantage : On évite le sketch de l'assistant qui court selon les déventes/rafales qui déplacent le bord de fenêtre et les voiles qui se crashent au mieux sur la plage.

_(**) Si l'on dispose d'un espace libre pour dérouler entièrement ses lignes, une alternative (à la phase 5 et 6 du décollage) marche bien aussi :
5 altern.- On positionne le kite juste à côté de l'eau. Au lieu mettre l'axe de la voile dans l'axe du vent, on le décale vers la plage. (L'oreille sous le vent flappe).
6 Altern. - On remonte le long de la berge, face au vent. Quand les lignes se tendent, la voile pivote (lle pilote voit maintenant l'intrados et le kite tire) et rentre ainsi sur l'eau. En tirant la ligne coté plage, le kite va s'éloigner de la berge.
=> La méthode est plus agressive pour le matos (pivot/BA) mais pourra rassurer ceux qui ne se sentent pas de faire dériver leur voile.

(***) "Nage dérivante" est ambigue : En fait, on ne nage pas mais on se met allongé(e) dans l'eau comme en nage tractée. On maintient simplement la tension sur la barre côté plage. C'est le vent qui fait tout le boulot._

[moondu38]

Bonjour tous le monde;
je voulais pas créer un nouveau post,j'ai préférer poser mes questions ici
je suis nouveau dans le monde du kite,j'ai fais quelques cours,la j'attaque mes watter start,
j'aimerais bien naviguer dans le lac de monteynard,comme ce n'est pas loin de chez moi
ma question:j'ai une switchblade de 10m,mon poids est 70kg,es ce qu'elle est bien pour les condition du lac ou non?
merci par avance