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Choix première aile de snowkite
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@louis @Arno merci pour votre contribution. En fait un témoignage sur la peak4 qui dit que dans le vent fort l'arrière bleu foncé de l'aile se rétracte et se cache derrière le bleu ciel jusqu'à quasiment disparaître complètement dans certains cas, est décisif dans mon choix. Je pense que ça joue dans la plage de vent annoncée (3-26 nds en 5m2). J'ai lu que ces plages sont exactes. J'ai vu une vidéo d'Alex Robin
et son tracé GPS (42km/h max dans la montée, 30Nds de vent, 5m2). J'ai regardé le concept de la duo 4.5/6, intéressant aussi mais mon choix est fait, peak4 !
@nicolasroro j'ai lu tes comptes rendus de sessions sur Cenise, il semblerait que le vent y est faible et rare. Tu vas aussi sur Solaison ? (il me semble qu'il y a souvent du vent là-bas quand j'y vais). Je pencherais à priori pour la 11m2 et la 5m2 plus tard. Bon choix ou l'inverse serait préférable ?@cauchy a dit dans Choix première aile de snowkite :
@nicolasroro j'ai lu tes comptes rendus de sessions sur Cenise, il semblerait que le vent y est faible et rare. Tu vas aussi sur Solaison ? (il me semble qu'il y a souvent du vent là-bas quand j'y vais).
Bonjour,
S'agissant de Cenise, non, le vent n'y est pas faible et rare. Au contraire, c'est un spot qui ventile bien sur un large cadran (S à O). Un taux de réussite plutôt élevé n'empêche toutefois pas quelques buts. Et, par honnêteté, je renseigne aussi quand les sessions sont des échecs.
Solaison est possible mais : spot moins bien orienté, altitude plus basse et présence d'autres pratiques (fond notamment). Nous préférons donc largement Cenise, il y a plus de place et cela donne l'occasion d'une petite randonnée. -
@cauchy
je fais 68 kg, un poil plus que toi .
j'ai fait cette saison en montagne le quiver suivant : peak4 6m + peak4 3m . la première sur une barre carbone 45cm en 20m de lignes et la deuxiéme sur une barre carbone en 15m de lignes .
plage de vent pour grimper dans les montagnes avec cela en ski : 6/ 40 noeuds
la 6m est puissante, les loops d'aile sont rapides et efficaces . elle joue pour remonter dans les pentes à partir de 6 noeuds, à 25 noeuds on peut encore etre dessous . mais la 3m pour moi fonctionne aussi à partir de 15/16 noeuds , jusqu'à environ 35/40 noeuds ....ça me laisse le choix suivant les dangerosités des randos , le besoin d'avoir une aile trés rapide en loop d'aile( la 3m ) pour des passages pas très larges ...etc etcalors un ptit conseil, par rapport à ce que tu envisage de faire en snowkite, pars déjà sur la 6m en aile unique dans un premier temps, ça offre déjà une belle plage de vent...et par la suite la petite 3m
@laurent tu en fais où pour toiler petit comme ça ? Ton avis est précis et je t'en remercie, j'ai envie de le suivre mais peut-être peur que ça fasse petit quand même selon le vent de Haute Savoie comparé à celui que tu rencontres. Si on a moins de vent, au lieu de 6+3m2 8+4m2 pourrait correspondre, et du coup dans les deux cas, la grande pour démarrer ça paraît maintenant évident.
@nicolasroro ça me réjouit si le vent rentre ! ça donne envie de "travailler" pour être d'attaque dès l'automne prochain ! -
@laurent tu en fais où pour toiler petit comme ça ? Ton avis est précis et je t'en remercie, j'ai envie de le suivre mais peut-être peur que ça fasse petit quand même selon le vent de Haute Savoie comparé à celui que tu rencontres. Si on a moins de vent, au lieu de 6+3m2 8+4m2 pourrait correspondre, et du coup dans les deux cas, la grande pour démarrer ça paraît maintenant évident.
@nicolasroro ça me réjouit si le vent rentre ! ça donne envie de "travailler" pour être d'attaque dès l'automne prochain !@cauchy Laurent c'est Laurent de kiteandboards : https://www.kitesandboards.com/ il a du en faire a peut près partout
Et pour une utilisation montage 3m + 6m ça parait effectivement une bonne option, maintenant quand je sort la 8m elle me paraît trop lente en loop. -
@laurent tu en fais où pour toiler petit comme ça ? Ton avis est précis et je t'en remercie, j'ai envie de le suivre mais peut-être peur que ça fasse petit quand même selon le vent de Haute Savoie comparé à celui que tu rencontres. Si on a moins de vent, au lieu de 6+3m2 8+4m2 pourrait correspondre, et du coup dans les deux cas, la grande pour démarrer ça paraît maintenant évident.
@nicolasroro ça me réjouit si le vent rentre ! ça donne envie de "travailler" pour être d'attaque dès l'automne prochain !@cauchy a dit dans Choix première aile de snowkite :
@laurent tu en fais où pour toiler petit comme ça ? Ton avis est précis et je t'en remercie, j'ai envie de le suivre mais peut-être peur que ça fasse petit quand même selon le vent de Haute Savoie comparé à celui que tu rencontres. Si on a moins de vent, au lieu de 6+3m2 8+4m2 pourrait correspondre, et du coup dans les deux cas, la grande pour démarrer ça paraît maintenant évident.
je peux t'assurer que même en Yaute, c'est vraiment pas nécessaire d'être trop toilé.
Perso, ma plus grande taille est une 8m2 et je peux rider dès qu'il y a un tout petit peu d'air , alors que je fais 20 kg de plus que toiComme toi, à mes débuts j'ai fait l'erreur de penser qu'une plus grande taille était nécessaire pour le light.
J'ai eu une Peak II 12m, dont je me suis débarrassé tellement je n'arrivais à rien avec (très compliqué à décoller si très peu de vent, et trop limitée en plage haute, du moins pour mon profil)
J'ai une Montana 10m qui prend la poussière (je la sors de temps en temp parce qu'elle apporte d'autres sensations que les monopeaux, mais sa plage d'utilisation n'est pas plus grande que la peak 8m)Il faut savoir que plus une aile est petite et légère, plus elle sera facile à décoller
Et plus elle est maniable, plus tu arriveras à "compenser" sa petite surface en la travaillant à coup de loops pour dégager de la puissance.Bref, pour résumer, je te conseille comme les autres de commencer avec une 6m.
ça t'offriras une plage d'utilisation bien plus intéressante, et si jamais avec de l'expérience tu as tjs envie de prendre plus grand, tu aviseras à ce moment là. -
Devant une telle unanimité et tous vos messages clairs, c'est avec grande confiance que je pars à la recherche de ma peak4 6m2 neuve + barre + lignes, trop content de ne pas acheter au hasard. Je me répète peut-être mais je vous remercie tous !!! Avec un peu de chance je pourrai tester sur les dernières neiges qui sait ??? Ah mince faut aussi que je coupe mon snow cailloux en deux, d'ici qu'il soit prêt la neige sera repartie...
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Devant une telle unanimité et tous vos messages clairs, c'est avec grande confiance que je pars à la recherche de ma peak4 6m2 neuve + barre + lignes, trop content de ne pas acheter au hasard. Je me répète peut-être mais je vous remercie tous !!! Avec un peu de chance je pourrai tester sur les dernières neiges qui sait ??? Ah mince faut aussi que je coupe mon snow cailloux en deux, d'ici qu'il soit prêt la neige sera repartie...
@cauchy Par contre ici je pense que l'on est tous en ski et pas en snow...
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Bonjour,
Je suis aussi en snowboard, pour des sessions bien choisies, en termes de neige, relief, vent...
En général, je toile plus qu'en ski (position, glisse, appuis...). C'est d'autant plus le cas lorsqu'il y a de la pente.Un chemin de mille lieues commence toujours par un premier pas
Lao-Tseu -
Bonjour,
Je suis aussi en snowboard, pour des sessions bien choisies, en termes de neige, relief, vent...
En général, je toile plus qu'en ski (position, glisse, appuis...). C'est d'autant plus le cas lorsqu'il y a de la pente.@nicolasroro Ok dans quelles conditions c'est mieux en snowboard qu'en ski ? faudra que je teste un jour.
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@nicolasroro Ok dans quelles conditions c'est mieux en snowboard qu'en ski ? faudra que je teste un jour.
@arno a dit dans Choix première aile de snowkite :
@nicolasroro Ok dans quelles conditions c'est mieux en snowboard qu'en ski ? faudra que je teste un jour.
En première variable : la qualité de la neige surtout : c'est subtil car trop de neige et le snowboard se transforme en enclume mais avec une poudreuse légère et pas trop épaisse, cela devient du rêve. La neige de printemps c'est agréable mais le snowboard, plus que les skis, est sensible à la qualité de glisse de la semelle (entretien, fartage). Neige béton ou verglacée, aucun plaisir voire dangereux.
En deuxième variable : le relief du spot. Les pentes en position déversante sont pénibles, les trous, bref les zones où on a besoin d'appuis ou au moins d'une position temporaire stable. Ainsi, les sites pas trop pentus se prêtent mieux à la pratique du snowboard.
En troisième variable : la qualité du vent. En snowboard, c'est plus difficile de contrebalancer la force d'une voile sous un vent rafaleux. Mes situations dangereuses, à se faire propulser en l'air sans le vouloir, je les ai connues en snowboard, rarement en skis.
J'ai commencé le snowkite en snowboard, après plus d'une vingtaine d'années de pratique sur ce support (notamment en rando). Skieur à la base, j'ai repris les skis pour l'aspect rando plus léger mais surtout parce que les skis permettent grandement une meilleure évolution que le snowboard sous une voile. Sur mes sorties, je dois être à un ratio 80/20 alors qu'en rando pure je ne pratiquais qu'en snowboard (pour l'efficacité en descente).
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@arno a dit dans Choix première aile de snowkite :
@nicolasroro Ok dans quelles conditions c'est mieux en snowboard qu'en ski ? faudra que je teste un jour.
En première variable : la qualité de la neige surtout : c'est subtil car trop de neige et le snowboard se transforme en enclume mais avec une poudreuse légère et pas trop épaisse, cela devient du rêve. La neige de printemps c'est agréable mais le snowboard, plus que les skis, est sensible à la qualité de glisse de la semelle (entretien, fartage). Neige béton ou verglacée, aucun plaisir voire dangereux.
En deuxième variable : le relief du spot. Les pentes en position déversante sont pénibles, les trous, bref les zones où on a besoin d'appuis ou au moins d'une position temporaire stable. Ainsi, les sites pas trop pentus se prêtent mieux à la pratique du snowboard.
En troisième variable : la qualité du vent. En snowboard, c'est plus difficile de contrebalancer la force d'une voile sous un vent rafaleux. Mes situations dangereuses, à se faire propulser en l'air sans le vouloir, je les ai connues en snowboard, rarement en skis.
J'ai commencé le snowkite en snowboard, après plus d'une vingtaine d'années de pratique sur ce support (notamment en rando). Skieur à la base, j'ai repris les skis pour l'aspect rando plus léger mais surtout parce que les skis permettent grandement une meilleure évolution que le snowboard sous une voile. Sur mes sorties, je dois être à un ratio 80/20 alors qu'en rando pure je ne pratiquais qu'en snowboard (pour l'efficacité en descente).
Bien que je ne fasse plus de ski depuis des décennies, j'envisage le snowkite en ski (tout simplement car les vidéos de ride up sont en ski et monter sur une seule carre demandera peut-être beaucoup de temps), par contre sur du plat qui est un objectif secondaire, je le vois plus en snowboard. Du coup, je reste sur 6m2 et 3m2 plus tard. J'imagine que les conseils de surface concernent une pratique sportive et non pas tranquille.
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Bien que je ne fasse plus de ski depuis des décennies, j'envisage le snowkite en ski (tout simplement car les vidéos de ride up sont en ski et monter sur une seule carre demandera peut-être beaucoup de temps), par contre sur du plat qui est un objectif secondaire, je le vois plus en snowboard. Du coup, je reste sur 6m2 et 3m2 plus tard. J'imagine que les conseils de surface concernent une pratique sportive et non pas tranquille.
@cauchy a dit dans Choix première aile de snowkite :
Du coup, je reste sur 6m2 et 3m2 plus tard. J'imagine que les conseils de surface concernent une pratique sportive et non pas tranquille
Difficile de différencier les deux types de pratique, sachant que quand tu vas en montagne, tu n'as pas souvent des données fiables sur les conditions du spot. Il faut s'attendre à être sous-toilé ou sur-toilé, d'avoir des conditions pourries ou extraordinaires, d'où l'importance d'avoir une voile à large plage de vent...et de la connaître. Et, il est toujours utile de garder en tête la possibilité de ne pas sortir la voile, personne ne te mettra à l'amende. Mais si les conditions sont difficiles, tu n'auras pas le choix entre un rythme de croisière et une pratique engagée.
Etre surtoilé sur un spot plat ou sur un spot de montagne où l'exposition est plus forte, ce n'est pas la même chose. Pourtant, c'est le même bonhomme et la même voile.
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@cauchy a dit dans Choix première aile de snowkite :
@nicolasroro j'ai lu tes comptes rendus de sessions sur Cenise, il semblerait que le vent y est faible et rare. Tu vas aussi sur Solaison ? (il me semble qu'il y a souvent du vent là-bas quand j'y vais).
Bonjour,
S'agissant de Cenise, non, le vent n'y est pas faible et rare. Au contraire, c'est un spot qui ventile bien sur un large cadran (S à O). Un taux de réussite plutôt élevé n'empêche toutefois pas quelques buts. Et, par honnêteté, je renseigne aussi quand les sessions sont des échecs.
Solaison est possible mais : spot moins bien orienté, altitude plus basse et présence d'autres pratiques (fond notamment). Nous préférons donc largement Cenise, il y a plus de place et cela donne l'occasion d'une petite randonnée.@nicolasroro
Je profite au passage pour vous dire qu’on a fait 2 belles sessions à Cenise très sympas dans un zef avec 20 noeuds max mardi 4 mai et samedi dernier avec encore pas mal de neige !!
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@nicolasroro
Je profite au passage pour vous dire qu’on a fait 2 belles sessions à Cenise très sympas dans un zef avec 20 noeuds max mardi 4 mai et samedi dernier avec encore pas mal de neige !!@bleufab a dit dans Choix première aile de snowkite :
@nicolasroro
Je profite au passage pour vous dire qu’on a fait 2 belles sessions à Cenise très sympas dans un zef avec 20 noeuds max mardi 4 mai et samedi dernier avec encore pas mal de neige !!J'ai hésité samedi, avec de belles conditions (il y avait aussi du vent à Flaine) mais je n'étais pas sûr de l'enneigement restant à Cenise.
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@bleufab a dit dans Choix première aile de snowkite :
@nicolasroro
Je profite au passage pour vous dire qu’on a fait 2 belles sessions à Cenise très sympas dans un zef avec 20 noeuds max mardi 4 mai et samedi dernier avec encore pas mal de neige !!J'ai hésité samedi, avec de belles conditions (il y avait aussi du vent à Flaine) mais je n'étais pas sûr de l'enneigement restant à Cenise.
@nicolasroro @bleufab je suis monté à la Tête des Lindars (Flaine) samedi dernier (sans voile bien sur), vent soutenu de sud en haut. Ces jours ci on va se balader en famille aux Frachets, voire jusqu'à Cenise si je vois des voiles
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Bien que je ne fasse plus de ski depuis des décennies, j'envisage le snowkite en ski (tout simplement car les vidéos de ride up sont en ski et monter sur une seule carre demandera peut-être beaucoup de temps), par contre sur du plat qui est un objectif secondaire, je le vois plus en snowboard. Du coup, je reste sur 6m2 et 3m2 plus tard. J'imagine que les conseils de surface concernent une pratique sportive et non pas tranquille.
@cauchy Merci à toi d'avoir lancé la discussion, je suis dans le même cas.
Pour mes 80Kg, GIN me conseillait Shaman 6m (spot Alpes) ou 9m (spot Jura).Comme toi, je trouve les surfaces petites !!!
Quelqu'un peut donner une équivalence en aile boudin ? -
@laurent tu en fais où pour toiler petit comme ça ? Ton avis est précis et je t'en remercie, j'ai envie de le suivre mais peut-être peur que ça fasse petit quand même selon le vent de Haute Savoie comparé à celui que tu rencontres. Si on a moins de vent, au lieu de 6+3m2 8+4m2 pourrait correspondre, et du coup dans les deux cas, la grande pour démarrer ça paraît maintenant évident.
@nicolasroro ça me réjouit si le vent rentre ! ça donne envie de "travailler" pour être d'attaque dès l'automne prochain !@cauchy 8+4 m est aussi un bon quiver qui fonctionne bien et a fait ses preuves .
cette saison Flysurfer a ressorti une 6m , qui je trouve en skis donne aussi beaucoup de chance même dans le vent light, que ce soit sur du plat ou dans les pentes . pour moi , cela permet d'agrandir un peu la plage de vent . pour un gabarit léger comme toi,et ce que tu envisage de faire, 6m , c'est sur , est un bon choix ...( et au passage
, tu peux la trouver par ici ...https://www.kitesandboards.com/le-shop/ailes-terrestres-snowkite-ailes-monopeaux-caissons-ouverts/) . tu verras, il y a aussi d'autres rubriques plus informatives sur la pratique du snowkite dans notre région , spots / snowkite touring , etc ...) -
@cauchy 8+4 m est aussi un bon quiver qui fonctionne bien et a fait ses preuves .
cette saison Flysurfer a ressorti une 6m , qui je trouve en skis donne aussi beaucoup de chance même dans le vent light, que ce soit sur du plat ou dans les pentes . pour moi , cela permet d'agrandir un peu la plage de vent . pour un gabarit léger comme toi,et ce que tu envisage de faire, 6m , c'est sur , est un bon choix ...( et au passage , tu peux la trouver par ici ...https://www.kitesandboards.com/le-shop/ailes-terrestres-snowkite-ailes-monopeaux-caissons-ouverts/) . tu verras, il y a aussi d'autres rubriques plus informatives sur la pratique du snowkite dans notre région , spots / snowkite touring , etc ...)@laurent je trouve normal de la prendre chez quelqu'un qui nous conseille. J'ai parcouru les rubriques hier et j'ai eu du mal à trouver la barre qui va avec (mais j'ai fini par trouver en dessous des voiles). J'ai commencé à regarder les vidéos, super instructives. Celle de la montée sur les Evéchés m'a fait un peu douter entre 6 et 8m2, j'ai l'impression que ça monte pas très vite et du coup j'ai peur de vite m'ennuyer en vent "moyen moins" genre 8nds avec 6m2. C'est une peak2 non ? quelle surface elle fait ? Te souviens tu ou peux tu estimer la vitesse du vent d'après les images ?
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@laurent je trouve normal de la prendre chez quelqu'un qui nous conseille. J'ai parcouru les rubriques hier et j'ai eu du mal à trouver la barre qui va avec (mais j'ai fini par trouver en dessous des voiles). J'ai commencé à regarder les vidéos, super instructives. Celle de la montée sur les Evéchés m'a fait un peu douter entre 6 et 8m2, j'ai l'impression que ça monte pas très vite et du coup j'ai peur de vite m'ennuyer en vent "moyen moins" genre 8nds avec 6m2. C'est une peak2 non ? quelle surface elle fait ? Te souviens tu ou peux tu estimer la vitesse du vent d'après les images ?
@cauchy sur la vidéo les Evechés l'intégrale, peak2 9m , ce jour là vent très light au départ ( genre 6/7 noeuds ) , ensuite plus haut vent plus fort autour des 13/15 noeuds
que tu sois en 8 ou 6 m , dans le light et les pentes, ça montera quasi à la même vitesse ( constaté plusieurs fois cette saison ) , plus de puissance sur la 8m mais loop d'aile plus lent ...donc au final ça se tient ...
en gros je te conseillerai plutot la 8m si tu compte avoir besoin de fond de puissance dans du vent light à modéré sur des spots de snowkite où tu vas essentiellement parcourir un spot en tirant des bords + des randos montagne ...si tu envisage le snowkite en mode "je veux monter en haut de la montagne" , la 6m suffira .pour la barre, tu as le choix entre barre connect en 5 lignes et barre 4 lignes . Le choix se discute, elles ont toutes les 2 des avantages et inconvénients !
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@cauchy sur la vidéo les Evechés l'intégrale, peak2 9m , ce jour là vent très light au départ ( genre 6/7 noeuds ) , ensuite plus haut vent plus fort autour des 13/15 noeuds
que tu sois en 8 ou 6 m , dans le light et les pentes, ça montera quasi à la même vitesse ( constaté plusieurs fois cette saison ) , plus de puissance sur la 8m mais loop d'aile plus lent ...donc au final ça se tient ...
en gros je te conseillerai plutot la 8m si tu compte avoir besoin de fond de puissance dans du vent light à modéré sur des spots de snowkite où tu vas essentiellement parcourir un spot en tirant des bords + des randos montagne ...si tu envisage le snowkite en mode "je veux monter en haut de la montagne" , la 6m suffira .pour la barre, tu as le choix entre barre connect en 5 lignes et barre 4 lignes . Le choix se discute, elles ont toutes les 2 des avantages et inconvénients !
@laurent Merci pour ces nouvelles infos, les conditions sur la vidéo des 3 Evéchés devraient (j'imagine) ressembler à ce que je vais rencontrer le plus souvent, je veux aussi me balader dans les grands espaces, j'ai aussi peur de manquer de puissance et je compte aussi prendre une 4m2 plus tard, donc je viens de poster ma commande en 8m2 avec la barre 5 lignes peak4.
Plus de neige sur Cenise (j'en reviens), mais à 1600m orienté nord si ! Peut-être pourrai-je essayer avant l'automne !!! -
@laurent Merci pour ces nouvelles infos, les conditions sur la vidéo des 3 Evéchés devraient (j'imagine) ressembler à ce que je vais rencontrer le plus souvent, je veux aussi me balader dans les grands espaces, j'ai aussi peur de manquer de puissance et je compte aussi prendre une 4m2 plus tard, donc je viens de poster ma commande en 8m2 avec la barre 5 lignes peak4.
Plus de neige sur Cenise (j'en reviens), mais à 1600m orienté nord si ! Peut-être pourrai-je essayer avant l'automne !!!@cauchy tu étais à Cenise hier ? J’y étais vers 8h/ 9h ... il reste une très belle zone neigeuse côte sud (comme tous les ans) qui permet de vraiment s’amuser.
J’y étais vendredi c’était top, 2h30 de kite seul au monde
