Volume sac à dos pour rando/kite ?

[sebpalapeine]

salut jojo,

meme si je me suis remis au ski pour la randokite, je reste snowboardeur (bien plus gros niveau en snow qu'en ski) donc je voulais un sac compatible pour les deux (randoski ou randosnowboard)
generalement je prefere le portage du snow de maniere verticale et non horizontale, a la base fait pour tenir le snow sur le ski-doo pour les ricains…

donc j'avais trouvé a l'epoque qu'un seul sac, c'etait un burton AK 45L+5L amovible (j'ai viré le 5L...) il a tous ce qu'il faut, porte ski (meme si sac de snow a la base), poche exterieur complete pour sonde et manche de pelle, poche pour le godet de la pelle, malheureusement il ne se fait plus !

l'autre était le sac Dakine Guide
http://www.dakine.com/sport-packs/snow/guide/
49L et a mon avis il a tous ce qu'il faut... porte snow/porteski/porte tout...

pas d'ouverture verticale complete sur ces sac, ca ne m'a jamais gener, c'est pratique mais pas indispensable...

[jojo_f2glide]

Oué Grimax, le leash c'est cool par terrain pas trop accidenté mais moins en devers effectivement. Sinon il faut que je progresse en ski pour la rando/kite, tout simplement. Mais c'est tellement meilleur (tappez pas !) en snow que je sors pas trop les skis !!! Tout pareil que toi Seb, bien meilleur en snow qu'en ski donc pas facile à savoir quoi faire en fonction du spot et du matos.

J'ai envoyé un petit mail aux "Guenilles - Surf Alpinisme", Olive, pour voir ce qu'ils en disent. Mais là j'ai vraiment trop de critères, il faudra surement trouver un compromis.

Je vais continuer à prospecter. Et pour vous remercier pour vos retours, il y a du 10 au 13 Décembre à Anneyron la grande braderie des magasins d'usine Lafuma avec des top' affaires sur des marques telles que Millet, Eider, Lafuma … (60% de réduc pour une veste l'an passé !)

[sebpalapeine]

perso je me suis fais une raison:

spot voiture genre font d'urle quand ca souffle bien, ou petite rando genre connest ou PP snowboard

spot rando ou vent faible ski (je me suis coltiné au debut 3journée en station a donf pour me remettre techniquement, 10ans de snow sans ski... maintenant je me fais plaise)

seul souci faut avoir un grand coffre pour tout mettre c'est la cas avec mon VW

[jojo_f2glide]

Merde, après le sac me restera le VW est je serai fin prêt !

Oué pareil mais dans les session à 1h-1h30 de rando ou tu préfererai kiter en snow et redescendre en grande courbe en snow et pas en te vautran à chaque conversion en ski !!! Tu fais quoi ?! (Style crête de Brouffier avec fin de descente technique).

C'est vrai que c'est pas la majorité des sorties mais j'aime pas me bloquer des possibilités !

[sebpalapeine]

bah a force de pratiquer, seul les conversion peuvent m'être un peu technique mais pour le reste c'est tout du plaisir aussi ! en plus mes skis c'est des gros Fat (avec un grand F, genre un snow a chaque pieds) et je courbe tout autant en ski maintenant qu'en snow

de plus, en randokite avec le kite en l'air les ascensions sont plus simple en ski, surtout les passages delicat, en snow c'est avantageux pour le freestyle et pour tenir de la toile quand le vent forci...

allez maintenant que je t'ai bien embrouillé bon choix

[rafkite]

Ma solution snowkite rando en snowboard pour 2 ailes (11.5 et 6.5)
je prends le sac à dos Gin (un peu petit il est vrai, il lui manque 10l) puis je rajoute un petit sac à dos de freeride attaché par dessus le gros pour garder les systèmes de sanglage à l'identique, je pars avec le baudrier déjà mis au bassin et le casque attaché au bassin+ l'arva si risque avalanche.

Evolution sur chemin non enneigé:
je porte mon surf sur les sangles du petit sac à dos freeride

Evolution sur neige:
-si poudreuse je prends mon spllit board + deux batons de ski téléscopique, je monte donc avec mon surf aux pieds, sinon quand j'ai plus les peaux et que je suis en session kite lors des déplacements entre les runs ce dernier est tiré derrière moi par une longue sangle attachée au baudrier(préparation au décollage ou pour aller chercher l'aile lors d'une dévente sous un relief obligeant des déplacements à pieds dans des zones pentues ou délicates pour aller récuperer l'aile et/ou la ranger).
-si neige dure je monte à pieds ou en raquettes avec un surf normal tiré derrière moi par une longue sangle attachée au baudrier.

–---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1. Organisation du matos dans la veste goretex

Dans la poche interne: (le matos de survie et de débrouille)

• scotch armé plastifié gris
• ficelle nylon + petit bout de fil de fer (merçi à Louis)
• briquet/alumettes
• bougie chauffe-plat
• piles de rechange télécommande apn
• 3 dévrilleurs de lignes
• mini frontale
• sous gants en soie
• une petite loupe
• une cagoule en soie

Dans la poche G: (le miam !)

• le casse croute (sandwich sous celophane)
• barres energétiques
• noix et fruits secs

Dans la poche

• le masque de protection solaire pour les yeux
• les sous gants en polaire que je range lors de la descente

2. Organisation du matos dans le gros sac à dos Gin

Dans la poche extèrieure velcro

• les peaux de phoque à la descente si je prends mon splitboard et autour du ventre si plusieurs peautage/dépeautage
• une carte ign dans un sac de congelation.
• une sonde à neige

Dans la poche principale du sac à dos:

• l'aile 11.5 mise dans un sac de contention
• une pelle à neige
• si rando de plusieurs jours rajouter un sac de couchage+ un sursac + ….

Dans la poche intèrieure du sac:

• le camel bag (1.5 à 2l de liquide)
• une couverture de survie réutilisable si raid sinon une normale
• une trousse de secour minimun dans un sac de congélation comprenant une bande d'argile/cataplasme en rouleau (entorse,enflement,insolation,fracture )+ de la poudre d'argile dans un petit flacon (désinfection plaie et coupure, purification de l'eau,)
  http://lhomme.et.largile.free.fr/public ... survie.pdf

• un flacon d'huile essentielle d'helychrise (ematomes et contusions)+ un rouleau de sparadrap voir plus haut+ pour les coups de soleil son urine.
  -un sac de congélation pour faire office de récipient (neige/eau)

Dans la poche de la ceinture ventrale du sac:
-un couteau/pince multi-usage avec 33 outils le même que les commandos + divers embouts à visser
http://cgi.ebay.fr/LEATHERMAN-CHARGE-TT ... 3356e0a8e3
-une clef alen
-une boussole ou voir celle de l'anémo

Dans une première poche rajoutée et cousue à une des bretelles du sac:
-l' anémo avec fonction thermometre et boussole

Dans une deuxième poche rajoutée et cousue à une des bretelles du sac:
-un appareil photo + sac de congelation si intempérie+ télécommande

Sur les extrémités des sangles de réglages des bretelles
-modification de l'extrémité des sangles afin de former une boucle permettant de mettre dedans un micro mousqueton

• un petit mousqueton pour accrocher lors de la marche d'approche les gants en polair
• un petit mousqueton pour accrocher lors de la marche d'approche le bonet

Dans les deux poches extèrieures latèrales à la base du sac (elles sont normalement prévues pour glisser le talon d'un ski)

• un gant de snowboard dans chaque poche que je peux récupérer sans poser le sac

Au niveau des sangles de fixation du surf

• le petit sac à dos freeride

3. Organisation du matos dans le petit sac à dos freeride (lequel est attaché par dessus le gros sac à dos et a été modifié*)

• Plus de bretellles ni de matelassage dorsal et modification des sangles horizontales du système porte surf par rajout dans leur prolongement extèrieusr gauche et extèrieur droit de 15 cm de sangle avec une demie boucle plastique aux extrémités afin de pouvoir se connecter sur les boucles du gros sac à dos au niveau du système de fixation du surf.

Dans la grande poche intèrieure:

• une aile 6.5
• un pull en polaire toujours le même

Au niveau des sangles de fixation du surf

• la veste goretex
• le pull en polaire voir plus haut si trop chaud à la montée afin d'éviter de le remettre dans le sac
• le surf si problème d'accés

Bonne rando

[Ben]

Tu arrives encore a marcher avec tout ca ?
Non sans rire, ca pese combien au total ?

[rafkite]

@Ben:2ax46rrm:

Tu arrives encore a marcher avec tout ca ?
Non sans rire, ca pese combien au total ?

l'ensemble plus tes vetements et boots et surf entre 15 et 20kg sur la balance pour 1h30 à deux heures d'efforts quand on pese 80 kg c'est chiant mais ca le fait.

[lio180]

@rafkite:gtec71x9:

• le pull en polaire si trop chaud à la montée

Raph sincerement ça t'arrive de ne pas avoir trop chaud à la montée?!!!

Meme chez moi je n'ai pas toute ta liste!!!

[sebpalapeine]

Honnêtement Raph, Respect pour transporter tout ca ! Une petite question : le dévrilleur de ligne quésako

Le fait d’accrocher gant + bonnet aux bretelles du sac très pratique si le vent se lève d’un coup et qu’on se rafraichi.

Ma seul remarque serait sur ta manière d’accrocher 2 sac ensemble, je ne trouve pas cela des plus efficaces (tu t’alourdi inutilement je dirais) mais ca dois être plus modulable à l’ envi ?

Il me faudrait mettre peut être une trousse de secoure en plus dans mon sac (en fait c’est Marion qui la porte )

Astuce, pour poser en mode dépouillage quand on se retrouve tout seul (personne pour attraper l’aile, et incontrôlable sur les arrières) prévoir un bout avec un anneau a chaque extremité avec un mousqueton pour sécuriser les arrières sur un arbre ou un poteau ou autre…

Si ce post continu a être constructif on pourra l’inclure dans « le snowkite pour les nuls » ou le mettre en post-it pour lui tout seul

Si j’ai le courage ce soir, j’essaye de faire une presentation en photos de mon sac de rando snowkite, ca aidera peut etre certain

[jojo_f2glide]

Merci de nous avoir déballé ton sac Raph. C'est vrai que c'est à la limite du sherpa'isme là ! Du coup je pense qu'un bon sac aussi pour toi te serai nécessaire aussi !! On fait une commande groupée ?!

Personnellement il faut que je rajoute dans mon sac une petite trousse à pharmacie et la couverture de survie ca peut aider pour se réchauffer par jour de grand froid.

Pour continuer sur les aspects techniques : qu'est ce qui est le plus pratique pour tirer le snow : un bout de corde d'escalade, une sangle, etc.. quelque chose d'élastique ou non ?!

[lio180]

J'ai experimenté pas mal de choses pour la traction du snow:
Pour moi,

A éviter:

• Tirer avec une corde rigide
• Tirer le snow par la spatule
• Fixer la corde au sac
• Utiliser une corde trop longue
• Utiliser une corde trop courte
• Utiliser un boot trop élastique

Je recommande:

• Tirer à l'aide d'un ensemble corde + dispositif élastique (moi j'utilise mon écharpe en polaire nouée bien large à la ceinture je n'ai encore rien trouvé de mieux niveau élasticité la tension est parfaitement constante en mouvement et puis ça fait ça de moins dans le sac à la montée hein raf?! )
• Ne pas utiliser une corde d'escalade mais plutot un petit boot genre drisse (pas besoin d'une resistance extraordinaire!)
• Fixer la corde à la fixe avant

Voila mes conseils rien d'extraordinaire mais on a fait pas mal d'essais y compris placer des especes d'ailerons à l'arriere pour les devers mais rien de concluant. La seule chose dont je suis sûr c'est que les quelques kilos du snow en moins font une vraie différence.

En ce qui me concerne si la rando ne se prete pas à la traction du snow je prends les skis parce qu'il faut vraiment un terrain adapté sinon c'est vite la galere, sans parler du type de neige (la peuf monte sur le snow pour la balade et tu finis par tirer un âne)...
En gros ça va bien pour monter de la piste forestiere genre moliere ou approche sur route fermée mais on trouve vite les limites de se "systeme"!

C'est marrant comme Seb et toi Johan je me suis remis au ski apres presque 15 ans, disons depuis que j'avais gouté au snow et je crois qu'on est nombreux dans ce cas...
Y'a quand meme du bon à kiter en ski, et surtout à randonner en ski à moins d'avoir une splitboard!

A ce propos le kit voilé split decision est abordable comparé à une vraie splitboard si vous avez des échos là dessus je suis preneur.

[rafkite]

@jojo_f2glide:js4dtpl9:

Pour continuer sur les aspects techniques : qu'est ce qui est le plus pratique pour tirer le snow : un bout de corde d'escalade, une sangle, etc.. quelque chose d'élastique ou non ?!

Pas d'élastique cela donne des accoups dans les reins et il risque de se casser, une sangle de 2.50m attachée au baudard au niveau du creux des reins avec un micro mousqueton à vis à l'autre extrémité l'ensemble enroulé autour de la taille plusieurs fois.

[rafkite]

@sebpalapeine:3saxrelh:

Honnêtement Raph, Respect pour transporter tout ca !

Vu que je pars souvent seul en montagne je préfère en avoir un peu sous le pied, il m'est déjà arrivé de casser une des agrafes de mon split board heuresement j'avais ma pince leatherman.
Quelques finish à la nuit lors des courtes journées d'hiver, mauvais raccourci ou trop trainé, ces jours là j'avais pas encore la frontale ! c'est plus dans la forêt que c'est chiant,
Je préfère boire beaucoup pour être moins fatigué le lendemain.
Si bloqué à cause du brouillard heureusement pas encore arrivé, une pelle pour faire un abri dans la neige plus la couverture de survie pour éviter les déperditions de chaleur plus un petite bougie pour le morale et un peu de chaleur. et si la nuit vient à tomber et qu'un sapin traine dans les parages, avec la petite scie intégrée dans la pince il est très aisé de couper des branches de 5 à 6 cm de diam en moins de cinq minutes pour pouvoir faire un petit feu.

@sebpalapeine:3saxrelh:

Une petite question : le dévrilleur de ligne quésako

Une petite invention perso libre de droits et très utile, car par -15° tu n'as pas intèrêt a enlever tes gants pour dévriller tes lignes ou pour changer d'ailes si tu as une barre pour deux voiles, dans ce dernier cas de figure il te faut 3 dévrilleurs.

Pour réaliser le truc c'est simple il faut un petit foret un cutter et un système plastique de fermeture de sac de congélation (il y a pleins de couleur au choix), tu perces 4 trous à travers le bidule puis avec un cutter tu ajoures l'intèrieur afin d'avoir 4 fentes dans lesquels tu passes les lignes.

@sebpalapeine:3saxrelh:

Ma seul remarque serait sur ta manière d’accrocher 2 sac ensemble, je ne trouve pas cela des plus efficaces (tu t’alourdi inutilement je dirais) mais ca dois être plus modulable à l’ envi ?

l'ideal serai un petit sac freeride sans les bretellles ni le matelassage dorsal donc plus leger, ou se coudre une housse avec un syteme de sangles horizontales pour le portage du surf.
Dans les deux cas de figure il faut modifier les sangles horizontales en rajoutant dans leurs prolongements extèrieusr gauche et extèrieur droit 5 cm de sangle avec une demie boucle plastique aux extrémités afin de pouvoir fixer le petit sac sur le système de porte surf du gros sac, du coup le système de portage du petit sac est libre.

[Louis]

@rafkite:2qp97ccf:

…
Une petite invention perso libre de droits et très utile, car par -15° tu n'as pas intèrêt a enlever tes gants pour dévriller tes lignes ou pour changer d'ailes si tu as une barre pour deux voiles,
…

Ca se bricole depuis des années (j' en ai un sur plaquette… du temps des nasas ) et c' est déjà commercialisé ( http://www.josekite.com/fr/ )... mais là, avec ton judicieux bricolage, t' économises 33€
Un seul bémol, rajoute des velcros de fix à la barre... et éviter de laisser tomber le "bloc" entre les lignes.

+1000 pour le (gros) kit survie que tu détailles dans ta liste !!
J' en emmène presque autant... par prudence (ça peut aussi se dispatcher sur +sieurs sacs, en groupe).

Utile aussi dans la liste:
->une grande bande de spi autocollant et de la suspente de parapente pour les répas sur place. Le Blenderm aura, lui, double fonction : pharma et répa...
->Remplacer la Letherman par un (vrai) couteau suisse multifonctions un poil moins lourd (pince, tournevis, ciseaux(Letherman n' a pas), scie...) et rajouter du fil de fer (ça m' a servi...)
-> Pas convaincu par l' argile (j' utilise aussi...) pour les urgences !

Une liste minipharmacie light randokite proposée par notre pro en la matière (Marc) ?

[gab]

J'avais la même problématique, mais pour faire de la rando avec boudin…

J'ai découvert un sac de compression dakine qui permet de se passer d'une fermeture eclair frontale sur le sac :

http://www.kiteboarding.fr/?Compression-bag ça coute 10 euros et permet de bien compresser n'importe qu'elle voile... (mon boudin de 15m rentre dedans).

Un sac de 50-60l me parait un bon compromis...

J'avais vu un millet expedition 65, avec grande fermeture éclair :

Pour l'avoir essayer au vieux voleur, un portage correcte, sans fioriture, un bon compromis poids/volume…. on peut mettre 2 ailes sans problème....
seul défaut son prix !!!

Et puis je me suis rabattu sur un quechua bionnassay 55 ultralight 2 fois moins cher....

Et avec le sac de compression pour voile ça rentre sans problème…
Il est quand même un peu plus petit que le millet expédition.... mais suffisant...

voilu pour faire avancer le chimiliblik....

[jojo_f2glide]

Merci pour ta contribution Gab. Mais là encore pas moyen de porter le snow sur le sac ?! Il me faut au moins deux sangles qui peuvent faire le tour du sac (à voir si sa peut se coudre facilement aussi).

Sinon, après avoir vu le dévrilleur Jose en action, je testerai bien un bricolage équivalent pour les déroualges de lignes par vent de travers et sur plage étroite (typiquement le cas du spot de Frontignan, pour ce qui connaisse). Au delà de gager du temps (pas à 5minutes près), ca peux éviter bien des galères, et dangers. A tester donc à la saison prochaine.

@12ettkfi:

Idea Une liste minipharmacie light randokite proposée par notre pro en la matière (Marc) ?

+1 pour un kit pharmacie compact et un autre plus complet dans une voiture pour un groupe de riders.

[gab]

Ah oui j'oubliais, je pratique en ski ou telemark…

Mais pour porter un snowboard, tu peux soit utiliser simplement un anneau de sangle avec boucle rapide qui fait le tour du sac....

ou coudre un rajout de sangle sur le sac...
Car touver un sac alpi/rando gros volume avec système portage de snowboard... c'est mission impossible....

Pour coudre le rajout de sangle 2 solutions :

Aller voir les ateliers canin à gre (cordonnier spécialisé matos montagne....)

Coudre soi-même la rajout de sangle avec une machine à coudre manuelle :
http://www.speedystitcher.com/
Un objet merveilleux qui permet de réparer facilement pleins de trucs...
ca se trouve dans les magasins d'accastillage.... sur les zones technique des ports.... ou sur le net... pour moins de 30 euros...
j'ai même réparé un bord d'attaque explosé avec cette machine à coudre manuelle...

[Louis]

Canin faisait (fait ?) du très bon boulot… des chaussons d' escalade tiptop aussi !
Denis de PuzzleGliss, partenaire assoc, peut aussi custom à la demande...
L' "objet merveilleux" (manche d' alêne de sellerie, facile à trouver en grde surface bricolage pour moins cher) marche très bien pour cuir et matériaux hard
… mais pour de la sangle, une bonne grosse aiguille et du fil polyester renforcé (rayon mercerie) font très bien l' affaire... Prévoir des boucles solides réglables et de la sangle (d4thlon vend tout ça...) si on veut se bricoler ça pour une 15aine d' €

[Jeanrem]

Pour le surf, c'est comme le reste : pas de règle universelle mais savoir s'adapter en fonction des circonstances.

• dans les bois ou neige portante, croutée, etc. -> Surf tiré attaché au sac juste au-dessus de la ventrale (afin de pouvoir s'en désolidariser facilement), sur la fix avant avec une cordelette.
• neige collante, poudreuse, devers -> Surf sur le dos au plus près du corps. Sur un gros sac épais, le surf va tirer en arrière. En terrain trés dégagé, on peut mettre le snow en travers.

Sinon, d'une manière générale, le surf de rando, c'est la misère à la montée : tu marches avec des palmes et tu traînes un âne mort. Par contre, à la descente, c'est le king !!!

Le pb vient d'avoir 2 engins : un pour la montée et un pour la descente. L'idéal serait le split s'il n'était pas aussi inconfortable en devers et trop large pour les traces de skis, la plupart l'abandonnent plus ou moins rapidement. Donc, tu te retrouves tjrs avec un surplus de poids vis-à-vis des autres. Après, t'as les miniskis ou les raquettes sachant que les MSR sont les meilleures de loin.
Après, tu peux jouer sur ton poids perso ou sur le collectif, te trouver de potes pour la montée (sachant que pour tracer la peuf, c'est plus tes potes ).

Perso, j'arrive à partir en rando avec le sac Gin (triptyque de sécu, 2 ailes fixées à l'extérieur, une fiole de rhum et gaz !). Plus t'as de place dans le sac et plus tu en mets ... Pas bon !
Encore d'un point de vue personnel, je suis de l'"école légère" (Rapidité, efficacité, sécurité). C'est à dire qu'au-dela d'une certaine charge, les efforts sont trop importants et tu deviens lent, lourd, tu pompes trop sur les réserves. En cas de pépin, t'as pas tout le matos possible mais tu peux être réactif, avec de la patate et de la lucidité. Mais c'est un vieux débat que de vouloir tout emporter et être le plus libre possible ...

Olive, d'où tu connais les guenilles ? Tu sors avec eux ? J'avais crée la première version du site. Reno, Yannou, Rico, Lolo et Mag faisaient partie de la seconde génération ... Maintenant, j'en connais à peine la moitié
Pour info, l'année dernière, ces gars-là ont fait une fiole à Génépi au lieu d'une polaire

PS/Raf : ET LE CASQUE !!!!!!! BORDEL !!!!!!!!!