Zephyr 17m pour Monteynard.

[Boogly]

Sur la demande de copains kiteurs, voici un compte-rendu sur la nouvelle Zephyr 17m.

Pourquoi une 17m ?
Pour moi, ce n'est pas une question de surface mais de puissance.
Je pèse 88 kg, donc 20 kg de plus que certains copains kiteurs. 20kg c'est deux jerricans de 10 litres, un posé à l'avant de la board et l'autre posé à l'arrière. Amis kiteurs légers, essayez et vous comprendrez ce que c'est que de s'enfoncer dans l'eau jusqu'à la taille, ou rester immobile, quand d'autres kiteurs foncent comme des fusées, sautent dans tous les sens, et cela bien que l'on utilise la plus grande voile dispo que l'on ait trouvée.
Nous sommes sur un lac où le vent est statistiquement très souvent très light. Personnellement, je suis TOUJOURS (à de très rares exceptions) à la recherche de puissance dans la voile.

Je sais qu'il y a une autre solution, qui est la recherche d'autres boards pour compenser ce manque de puissance. Mais j'ai déjà exploré cette voie à fond.

Donc ma marque de voile sort une 17m, donnée pour permettre de kiter dans 10knds et moins.
Parfait, c'est justement la puissance de vent qui est la plus fréquente sur notre lac.

Perso, je pensais que 13m ou même 15m ça suffisait comme surface et qu'il leur faudrait simplement modifier le bridage ou le shape afin d'obtenir un énorme gain de puissance.
Visiblement, mon idée est fausse et c'est dans l'augmentation de la surface qu'ils ont choisi de trouver cette puissance supplémentaire.

Bon, alors la voile, qu'est-ce que j'en pense ?

Tout d'abord, elle a le shape de la Edge, c'est à dire une voile allongée, courte sur sa latte centrale.
Le contraire de la tendance actuelle qui est de "ramasser" le shape des voiles.

Dès que la voile vole (je suis encore sur la plage) je suis surpris de sa docilité, de sa stabilité et de sa douceur.

Je rentre sur l'eau avec un vent light (10knds), et là, surprise, à moins que je n'aie pas encore bien pris cette voile en mains, mais je trouve qu'elle n'est pas terrible, qu'elle n'apporte pas de véritable amélioration dans le vent light, 10knds et moins.
Donc, un peu déçu en début de session.
Mais objectivement, elle reste très, très bonne dans ce vent très light. Simplement, je m'attendais à une révélation plus sensationnelle.
C'est pas le cas du tout.

Elle est un peu lente, c'est une 17m, mais garde la philosophie de la marque, c'est à dire que plus on la laisse voler, plus on relâche la barre, plus la puissance est générée dans le chicken-loop.

Puis le vent a monté dans l'après-midi, au cours de la session.
Je craiqnais ce moment, car je pensais qu'une 17m allait devenir trop puissante dans le vent fort.
Une fois de plus, c'est le contraire qui se produit.
La voile a une douceur incroyable, un dépower infini, elle se met à voler avec une vivacité terrible (comme la Edge) et surtout une puissance qui arrive de façon multipliée par deux par rapport aux voiles de 13m ou 15m.
Je trouve ce que je souhaitais, c'est à dire une puissance énorme dans 15 knds, alliée à un dépower total qui permet de relâcher un peu quand il y a de la rafale.

Je pense qu'il faudra que je sois prudent et ne pas me laisser entraîner à la gonfler dans les vents très forts malgré la confiance qu'elle donne.
C'est quand même 17m.

Mais la force de cette voile dans le vent établi entre 15knds et 20knds apporte pour un poids lourd comme moi un plaisir inouï.
C'est la sensation majeure que j'ai retenue de cette première session : un plaisir qui augmente en multiplié par deux quand le vent monte progressivement.
Le genre de sensation qui me fait espérer les jours à 15knds avec une impatience retrouvée !!!

Hier, je pense qu'on n'a pas été loin des 20knds parfois, j'étais avec ma board 46cm large, serein, pas trimé du tout (avec la board TBK de 39cm prête au bord) et pourtant j'attendais avec espoir les rafales pour envoyer des sauts dans une douceur totale et une précision et stabilité inégalables de cette voile.

Voilà.
Ne m'insultez pas pour ce report sous prétexte que je travaille (ponctuellement) pour cette marque, ce n'est pas un CR de promotion, je ne touche pas une centime de plus si la marque vend plus de voiles, surtout à l'échelle du lac de Monteynard. Je n'ai jamais fait la promo de la marque, c'est pas mon travail.
Je veux juste dire que j'ai enfin la possibilité de me trouver à égalité de plaisir et de potentiel avec mes copains quand ça souffle à 15knds.
Je veux juste indiquer aux "poids lourds" qu'une solution de plus existe. Même si ce n'est pas la seule.
Je précise que j'avais ressenti le même enthousiasme l'an dernier quand j'avais essayé la 16m Rhino de Christophe, j'étais démoralisé de ne pas pouvoir kiter cette voile tout l'été. Même si elles sont très différentes l'une de l'autre.
Il faut aussi tenir compte de ma connaissance du lac et des conditions pour relativiser ce CR. Car s'embarquer avec une 17m dans 15/20 knds à Monteynard interdit les erreurs. Faut pas trop faire le guignol avec une surface pareille sur et au bord du Lac le plus imprévisible du monde.
Je respecte mes copains qui préfèrent rechercher dans la voie de surfaces de plus en plus réduites, mais je ne les comprends pas.
J'assume le fait de rechercher le maximum de puissance pour m'amuser à kiter et je comprends que ce ne soit pas le souhait de tout le monde.
En résumé, c'est une voile qui apportera douceur et vivacité aux kiteurs lourds qui voudraient ressentir de la puissance réelle dans le vent autour de 15knds.

[fertito]

Salut Boogly,
voici mes 2 commentaires à moi avec un oeil de designer du dimanche et ce sur photos (triées) agrandies et très certainement retouchées

La zephyr a un profil assez "plat", ce qui fait qu'elle ne va pas générer beaucoup de puissance et va se tenir assez loin et en douceur pour un gabarit comme ça, par contre elle ne va pas te fournir la puissance que tu attends à bas régime.
à contrario tu as une bandit, profil assez creux d'autant que le BA est gros pour tenir le delta sur 2 points d'attaches (4 en fait, mais 2 en vrai ).

C'est la stratégie de ozone ces dernières années, des voiles fines, sympa a rider que tu peux tenir loin, mais qui ont peu de patate en bas régime.
Ca a au moins le mérite de ne pas tuer ses utilisateurs en cas de coup de vent.
Par contre, il faut toiler...

[sebpalapeine]

@fertito:1t2zghm7:

C'est la stratégie de ozone ces dernières années, des voiles fines, sympa a rider que tu peux tenir loin, mais qui ont peu de patate en bas régime.
Ca a au moins le mérite de ne pas tuer ses utilisateurs en cas de coup de vent.
Par contre, il faut toiler…

pourtant, pour la edge 13m² je trouve que c'est une arme de light autant ca tire pas dans les bras juste dans le harnais ( donc pas de sensation camion) j'ai pas encore vu plus efficace en plage basse ma rhino2007 14m² (sans poulie aussi ) arrive juste derriere, mais elle tire dans les bras...

mais j'ai pas tester les bandit, enfin suffisamment pour en parler...

Boogly,
ca c'est compte rendu merci

[sebpalapeine]

et merci fertito pour l'analyse que je trouve tres interessante

[fertito]

Je sais pas trop que te dire seb… sinon que l'allongement y est aussi souvent pour quelque chose ainsi que le poids, très important le poids, après il reste plein de trucs pour tuner une aile.

Sur la voile de 16m² qu'on a développé avec le pote, on est allé à contrario, car pour une voile de light ce qui nous paraît important c'est d'avoir de la puissance à bas régime, ce qui fait qu'on devrait partir bien plus tôt car question légèreté, je suis imbattable, par contre je pense qu'à 15 noeuds je vais me faire dépouiller

[Boogly]

Analyse parfaite de Fertito.
Cette voile m'a surpris par son échec dans le programme annoncé "10knds et moins", bien qu'elle reste malgré tout une des meilleures dans cette fourchette. Je ne pense pas qu'elle me permettra de kiter là où je ne pouvais pas le faire auparavant. Par exemple quand mes copains Jeff ou Francis se promènent pendant que je ne peux pas avance d'un centimètre.
Donc pour cela c'est raté.
C'est la vie…

Par contre, j'étais dans l'attente de m'amuser dans le vent le plus fréquent à Monteynard qui est entre 12 et 18 knds et là c'est carrément une révélation pour moi, un plaisir énorme, cette voile a un comportement hallucinant dans cette fourchette : précision, vivacité, sur-puissance, vitesse, douceur, sérénité, dépower.
Je verrai ce que ça donnera dans du vent plus fort, avec la board 39cm. Mais en fait, pour 20knds et plus j'ai déjà 15m, 13m et 9m. Ce n'est pas un souci. Le plus important était de se sentir bien dans 12/18knds.

Pour répondre à Seb. Ma 13m Edge (que j'ai utilisée exclusivement pendant deux années de suite) est une voile géniale. Mais selon moi, elle a le power d'une 11m normale. J'ai toujours souffert du manque de puissance avec.
C'est une voile bizarre, elle est très bonne en plage très basse, j'ai eu kité en skim dans du vent très light (8/10knds) mais ensuite elle n'apporte pas de puissance quand le vent monte. A 15/18knds, si j'essaie un backloop, je tombe dans l'eau comme si il n'y avait rien qui me tienne en l'air.
Elle est également incroyable dans la plage très haute, j'ai kité avec dans 30knds sur Monteynard et bien que personne ne me croit, je n'étais pas du tout inquiété.

Disons que cette Zephyr 17m est très proche de la Edge, comportement très similaire, mais en quatre fois plus puissant à partir de 12knds.
Ce qui me va tout à fait.

En résumé, toujours pas de kite dans le vent ultra-light, dommage, mais un gain colossal de plaisir et de potentiel dans le vent 12/18knds que l'on a 9jours/10 ici sur notre lac unique et préféré.

Pour la relever quand elle tombe dans l'eau, j'ai pas encore testé, mais les copains italiens de Sardaigne qui l'ont reçue une semaine avant moi disent qu'ils la redécollent dans le light facilement. Bon, eux ce sont des vendeurs de cette voile, donc méfiance, je préfère tester et vous verrez bien sur le lac quand ma voile est dans l'eau si je galère ma race ou si je relève cette 17m facilement...

[sebpalapeine]

@Boogly:26wxex4q:

Elle est également incroyable dans la plage très haute, j'ai kité avec dans 30knds sur Monteynard et bien que personne ne me croit, je n'étais pas du tout inquiété.

pour avoir vu G.Rhum en instinct 13 dans un peu moins de 30nds alors que j'etait en 9m shooter je te crois...

maintenant je complete ce que j'ai dit, les ozones que j'ai tester c'etait generalement a beauduc, vent plus regulier, eau salé, ... c'est peu etre pas comparable avec le lac...

[gab]

Sympa le retour sur la zephyr…

d'ailleurs, y a t il un moyen de la tester cette fameuse zéphyr ???

je suis aussi confronté au petit temps régulièrement sur plan d'eau intérieur autour de lyon (je n'ai pas encore navigué au monteynard), et/ou bord de mer...
Du coup l'aile que j'utilise le plus est un griffin 15m de 2007 et pour le moment je n'ai pas trouvé mieux...

La fertito race 16m peut-elle aussi etre tester ??? (quand elle sera finalisé...

Dans le petit temps la board est aussi importante que l'aile....
Le scoop, la largeur, mais aussi la longueur pour nos gabarit (autour de 85kg pour ma part...)
Pour avoir fait des essais, je coulais avec une door 146/45, je naviguais avecune door 164/45....

Enfin pour le redécollage d'un gros boudin, le système ERA de zeeko peut se bidouiller sur n'importe quel aile et fonctionne parfaitement bien... c'est une révolution....

[fertito]

Oui, la LW-Race pourra être testée, faudra même la comparer à la Zephyr dans le light.

Par contre, pour public averti seulement, car je soupçonne un gros fond de puissance... Comme son nom l'indique elle est prévue pour faire de la Race et pas de la ballade dominicale...

Aller, vacances...

[flyfabio]

Wahooooooooo, ça c'est du retour!!!
C'est vrai que vu de la plage, ta voile donnait l'impression de ne pas voler très vite...
Sinon il te reste le régime myrtilles pour avoir plus de puissance...

Allez, prépare les plus petites tailles car la semaine prochaine devrait être plus musclé!!

[frappat]

@Boogly:11kfb2ww:

En résumé, toujours pas de kite dans le vent ultra-light, dommage, mais un gain colossal de plaisir et de potentiel dans le vent 12/18knds que l'on a 9jours/10 ici sur notre lac unique et préféré.

sinon la nouvelle flysurfer speed 3 est une arme de vent light , parait il en 15 pour les poids normaux et en 19 pour les poids lourds. il existe en plus , une variante de luxe avec un spi léger .

bon, ça reste très cher, mais les mordus de la marque disent qu'elle est vraiment à part, et permet de multiplier les sessions, alors qu'avant ils restaient sur le bord.
jamais essayée mais il y a des reportages sur TLK ou la KAF

[Boogly]

2ème session aujourd'hui vendredi pour la Zephyr.

Confirmation, ce n'est pas une voile pour le light wind.
Carrément pas.
Elle vole mal dans le light.
Elle reste très lente et pas maniable.
Et elle n'est pas agréable du tout.
Faut dire que le vent aujourd'hui en tout début de session était particulièrement difficile.
Mais franchement, elle ne permet pas, comme la pub le laisse penser, de kiter dans la plage où normalement on ne kite pas, 8/12 knds.
Elle ne remplit pas son programme qui est de kiter quand "les autres restent au bord".
Tout ça, faut oublier.

Par contre, confirmation également sur le fait que dès que le vent monte à 15knds, elle génère vraiment beaucoup, beaucoup plus de puissance que les autres voiles en 15m et 13m de la marque.
Elle vole alors super bien, et devient extrêmement vive et agréable.
C'est un plaisir de kite que j'ai jamais eu jusqu'à présent.
J'en suis enchanté dans cette plage de vent.

Donc on va dire, c'est une excellente voile pour les poids lourds et pour la fourchette 12/20knds.
Qui resteront encore malheureusement sur la plage quand le vent stagnera dans les 8/12knds.

Voilà ma conclusion.

Quant à la faire essayer…
C'est ma voile perso, je ne suis pas revendeur de la marque, pas kiteur du team, j'ai aucun intérêt à ce qu'il s'en vende ou pas, c'est pas mon problème, et puis le Monteynard est un lac trop difficile où les voiles déventent et tombent dans les cailloux trop facilement, alors je ne la fais pas essayer.
Merci pour votre compréhension.

[francis]

Super compte rendu Pascal

Pour les tailles de voiles, nous ne vivons pas dans le même monde.
Je suis dans le monde des poids légers (62 kg) et j’ai trouvé avec ma REV 13 la taille idéale pour le light.
Je te charrie parfois sur la taille de tes ailes, mais en fait je comprends très bien que tu sois obligé de toiler.
Le problème des grandes toiles, c’est qu’elles sont lentes donc vent apparent plus faible donc puissance/m² plus faible. Tu ne gagne donc pas beaucoup dans le très light, par contre a 12 nœuds tu es à fond.
Si tu veux rivaliser dans le light prend un surf ou un foil et une voile rapide.

Hier, au plus fort j’étais en 13 REV mais avec 126x36 sous les pieds et j’aurai pu facilement passer en 9 REV.
Jeff qui pèse environ le même poids que moi navigue la plupart du temps en 11 REV.
Il a une 15 REV qu’il utilise peu et vend pour prendre une 13 Octane.

Je suis d’accord avec Fertito, pour les poids plus lourds au lac, je pense que la voile idéale était cette année la 14 Bandidos ( jeff Blachon, Nico, Philippe) qui a une super plage basse.

[Boogly]

Francis.
Très juste.
La Zephyr 17m ne m'apporte pas ce que j'espérais, c'est à dire la possibilité pour nous les poids lourds de kiter dans les innombrables heures de vent entre 8/12knds sur notre lac.

C'est pourtant sur ce créneau qu'est basée toute la comm' de la marque pour cette nouvelle voile. Kiter quand auparavant on ne kitait pas. Et kiter quand "les autres restent au bord". D'ailleurs je trouve ce deuxième slogan assez malsain dans l'esprit.
Et sur ces deux points, c'est raté, car je ne kiterai toujours pas dans le 8/12knds. Et je continuerai à reste au bord quand mes copains kiteront (en 11M…)!!!
C'est à dire que je continuerai à vous haïr...

Je me console avec le gain énorme de plaisir dans le 12/20knds, ce que je n'avais pas avant.
C'est quand même une nouveauté très appréciable pour moi.

Auparavant, une "super session" pour moi c'était à partir de 20knds, maintenant ce sera à partir de 12knds, donc statistiquement c'est un apport non négligeable de cette voile pour mes 88kgs de lard.

Sinon, je peux faire le régime, mais je ne suis pas assez fort dans ma tête pour cela...
Trop glouton.
Qui va manger les tartines de myrtille, sinon?

[Loupblanc38]

@18ym27nk:

"Boogly"
Et sur ces deux points, c'est raté, car je ne kiterai toujours pas dans le 8/12knds.

Si j'ai bien tout compris, cette voile ne va pas permettre a des gabarits comme le tien de voler dans cette plage, mais si je sui ton raisonnement elle devrait permettre au gabarit juste en dessous de le faire…
non???

[Boogly]

Loupblanc, non parce qu'elle ne vole pas dans le 6/10 knds, elle est trop lente dans ce manque de vent, elle ne tourne plus, elle s'arrête, et on coule. On ne peut pas la "faire vivre" un ou deux virages pour temporiser dans une molle classique du Monteynard.
Et cela, je pense, quel que soit le poids que l'on fait.
C'est une question de conception de voile, le poids du kiteur ne changera rien.
Enfin je pense.
Il lui faut un peu de force de vent pour commencer à voler.

Sinon, on sent vraiment le moment où elle s'arrête par manque de vent.
C'est un gros défaut.
Car mes autres voiles, la Edge 13m et la Sport 15m, quand le vent s'arrête quelques secondes, ou baisse sous 8knds un court moment (comme c'est le cas très souvent à Monteynard), on peut les activer en faisant des 8 et les faire voler, elles restent alors porteuses (quelques secondes, pas indéfiniment bien sûr) mais ça aide à "traverser" la molle puis retrouver le vent qui revient tout en continuant d'avancer et glisser sur l'eau.

Avec la Zephyr, si le vent s'arrête quelques secondes, ou tombe sous 8knds, elle s'arrête, ne tourne plus, et on coule.
On ne peut pas la "faire vivre" dans le manque de vent.

Alors y a Franck qui me dit : "Elle sert à rien, car si tu dois attendre 12knds pour kiter, tu pourrais alors prendre ta 15m"
C'est vrai, je pourrais kiter avec ma 15m, mais ce serait avec quatre fois moins de puissance dans la voile.
Et c'est pas du tout pareil !!!

[Loupblanc38]

ok dac je comprend, enfin surtout j'apprend

[tatahi]

Ce sujet est truffé de points trés intéréssants ;
On se rend compte entre autres que la surface de l'aile apporte plus de puissance et donc de plaisir et cette surface ne sert pas seulement à partir plus tôt bien qu'on aime aussi bien passer dans les molles …

Pour le reste, je cite Ozone :

"It was also to keep the RRP at a realistic level, so we have made it possible to own an innovative, technical specialist kite without hurting the wallet like those “Monster Lightwind Duvets” will cost you

We also see on the forums talk about why Ozone being a leader in foil design have not made a foil for water. The answer is on the wall… Who needs a heavy 19m double surface, slow turning, expensive kite that is a pig to relaunch when all any of us want to do is enjoy kiting in its simplest form. That’s why we are sticking to foils for land/snow and LEIs for water…. Keep it simple stupid - KISS!"

Là, je constate qu'il y a donc des trucs pas trés vrais et pas trés gentils (stupid ) pour ceux qui rident avec un plaisir inégalé dans le light leur "monstrueux duvets de light " qui pèsent le poids d'un cochon (2.5kg) pour la 15.0 S3 et autour des 5 kg pour la Zéphyr à ce qu'il s'est dit sur un forum anglais , donc,score: Flysurfer: 1 cochon, Ozone: 2 cochons

Etant donné qu'on traite les fans de FS de stupid et leurs ailes de "pigs", fallait bien qu'on leur réponde , non ?

Et puis en même temps, ils savent qu'on va le faire et ça fera parler de leur boudin (terme qui se rapproche plus essentiellement du cochon d'ailleurs )

Pour terminer, ce sera difficille de faire un grand boudin léger et solide à la fois, Ozone n'est pas le premier à avoir éssayé, d'autres qui se croyaient plus intelligents aussi l'ont fait bien avant, Gaastra, best, Cabrinha pour ne citer que les premiers qui me viennent à l'idée, tous se sont ensuite "dégonflés" . Pourquoi s'acharner, "keep it simple stupid ! ", pas de pompe, redécollage inégalé dans les vents infèrieurs à 10 noeuds, et cerise sur le gâteau une voile exceptionnellement maniable aujord'hui avec la S3 .

Sinon, question prix au kilo de cochon, on est mieux servi avec Ozone, on est d'accord.

Groin, groin

PS: Big respect à Bougly

[Boogly]

J'ai peut-être été un peu sévère avec la Zephyr concernant le light wind.
Après quatre sessions, je commence à trouver comment elle marche dans le super light, très différemment des autres modèles de la marque, et voilà deux sessions où je reste sur l'eau malgré le vent qui baisse carrément.

En fait il ne faut pas la "faire vivre" comme on le fait avec les autres voiles, car elle réagit mal à cette sollicitation.

Il faut au contraire la laisser proche du zénith sans trop l'activer, juste un dauphin très léger, et là elle conserve une cohérence de vol qui permet de kiter dans du très light.

Pour rejoindre la remarque de Loupblanc, dans ces conditions il est sûr que cette voile apprécierait de devoir tracter seulement 50kg au lieu de 88kg.

Fin du test.

[Louis]

Modérez toujours vos propos sur la marque d' Outre-Rhin…CQFD

Qu' Ozone vienne un jour sur le terrain du caisson fermé pour le light avec son expérience du caisson alliée à celle du parapente et sa R&D combinée à son marketing et il n' est pas sûr alors que la réaction (compréhensible) soit la même.
jdcjdr...